WEBVTT

00:00.000 --> 00:01.600
Ein Thieler werden gesucht ohne Ende.

00:01.600 --> 00:03.600
Azubis werden genauso gesucht ohne Ende.

00:04.600 --> 00:09.000
Für eine Ausbildung bindet man sich auch danach noch an diese Firma.

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Wie lange dauert jetzt noch mal eine Ausbildung?

00:12.600 --> 00:41.600
Du hast gesagt, wenn man Abi hat, dann kann man das verkürzen auf zwei Jahre.

00:42.600 --> 00:44.600
Revision 558

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Kennst du das auch?

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Du willst mit einer neuen Technologie starten,

00:52.600 --> 00:57.600
aber das Internet ist zu voll mit Wirrem-Content in verschiedenster Qualität?

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Du suchst kompaktes Wissen, was dich direkt produktiv macht,

01:02.600 --> 01:08.600
mit echter Erfahrung von Experten und Expertinnen, die für deine akuten Fragestellungen da sind?

01:08.600 --> 01:13.600
Dann solltest du mal im TrainerInnen-Netzwerk von Workshops.de vorbeischauen.

01:13.600 --> 01:18.600
Hier findest du eine Community aus über 80 TrainerInnen,

01:18.600 --> 01:23.600
welche gemeinsam Material erstellen, sich gegenseitig unterstützen und weiterbilden,

01:23.600 --> 01:29.600
um möglichst nachhaltige und hochqualitative Weiterbildungsangebote zu schaffen.

01:29.600 --> 01:33.600
Es gibt sowohl Intensivschulungen über mehrere Tage,

01:33.600 --> 01:38.600
als auch Masterklasses, welche dich über einige Monate unterstützen.

01:38.600 --> 01:44.600
Bist du auf der Suche nach einer qualitativen Weiterbildung im Bereich Webentwicklung?

01:44.600 --> 01:48.600
Oder möchtest du dich selbst als TrainerInnen einbringen?

01:48.600 --> 01:52.600
Dann bist du bei Workshops.de genau richtig.

01:52.600 --> 01:55.600
Schau einfach mal vorbei für alle Informationen,

01:55.600 --> 02:04.600
workshops.de. Wir freuen uns auf dich.

02:04.600 --> 02:10.600
Wir sind heute zuviel. Aus dem Team hätten wir da zum einen den Hans.

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Ja, hallo. Ich bin der Chef und das bedeutet, wir haben zwei Gäste,

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und zwar zum einen den Marcel.

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Moin.

02:17.600 --> 02:19.600
Zum anderen den Stefan. Hallo.

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Der Marcel war schon mal da, der Stefan noch nicht.

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Stellt euch doch trotzdem noch mal beide vor.

02:25.600 --> 02:27.600
Stefan, willst du loslegen?

02:27.600 --> 02:30.600
Ja, gerne. Mein Name ist Stefan Macke, bin 40 Jahre alt,

02:30.600 --> 02:33.600
bin aktuell Software-Inwickler und Abtragungsleiter der Anwendungsinwicklung

02:33.600 --> 02:35.600
bei der Alte Oldenburg Krankenversicherung.

02:35.600 --> 02:38.600
So eine kleine Versicherung mit 300 Leuten in Fächter,

02:38.600 --> 02:41.600
so ziemlich zwischen Bremen und Osnabrück liegt das im hohen Norden.

02:41.600 --> 02:45.600
Und ich bin da jetzt seit 2009 Ausbildungsleiter für die IT-Berufe

02:45.600 --> 02:50.600
und auch seit 2009 IAK-Prüfer für den Fachinformatiker Anwendungsinwicklung.

02:50.600 --> 02:53.600
Hab auch selbst eine Ausbildung gemacht damals und dual studiert

02:53.600 --> 02:56.600
Wirtschaftsformatik plus die Ausbildung zum Fachinformatiker

02:56.600 --> 02:59.600
für Anwendungsinwicklung und danach noch den Master gemacht.

02:59.600 --> 03:02.600
Und glaube, ich kann ein bisschen was über die IT-Ausbildung in Deutschland erzählen heute.

03:02.600 --> 03:04.600
Das ist super.

03:04.600 --> 03:06.600
Jo, mach ich weiter. Hi, ich bin Marcel.

03:06.600 --> 03:09.600
Ich war schon 1, 2, 3, 4 mal da.

03:09.600 --> 03:13.600
Ich bin freiberuflicher Softwarearchitekt und Kommunikationscoach.

03:13.600 --> 03:16.600
Wir hatten auch mal eine Folge über Rust aufgenommen,

03:16.600 --> 03:18.600
auch mal über das Thema Kommunikation.

03:18.600 --> 03:21.600
Und heute hatte Stefan ja schon gesagt,

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soll es um die Ausbildungsberufe in Deutschland im IT-Sektor gehen.

03:26.600 --> 03:30.600
Genau, der Hintergrund ist nämlich der,

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dass Hans und Vanessa vor einigen Wochen, Monaten auch mal eine Folge zusammen aufgenommen haben,

03:38.600 --> 03:41.600
wo es auch um den Weg in den Beruf ging.

03:41.600 --> 03:50.600
Also Vanessa war sozusagen dann Stand für den Weg über ein Studium, also Bachelor und Master.

03:50.600 --> 03:56.600
Und Hans, du hast dann eben die Rolle eingenommen desjenigen,

03:56.600 --> 04:00.600
der eben so einfach in den Beruf reingrutscht ist.

04:00.600 --> 04:01.600
Genau.

04:01.600 --> 04:04.600
Dann hattest du Stefan, glaube ich, irgendwann gesagt so,

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hey, Moment mal, da fehlt aber ja noch so der ein oder andere Weg.

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Und genau, dann haben wir gesagt, ah, cool, stimmt, können wir nur nichts zu sagen,

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weil wir eben alle entweder aus von der einen Gattung stammen oder von der anderen,

04:20.600 --> 04:22.600
oder kommt doch vorbei, genau.

04:22.600 --> 04:29.600
Und Marcel, du hattest ja gesagt so, ich hätte da jetzt noch den quasi den Ausbildungsweg in den Ring zu werfen.

04:29.600 --> 04:35.600
Stefan, du hast ja gerade gesagt, du hast diese duale Ausbildung gemacht.

04:35.600 --> 04:39.600
Genau, und darüber wollen wir heute einfach mal noch mal reden, um das auch zu beleuchten.

04:39.600 --> 04:44.600
Also was es da so gibt und was daran gut ist.

04:44.600 --> 04:45.600
Das können wir gerne machen.

04:45.600 --> 04:48.600
Ich würde gerne direkt mal reingrechen, weil du hast schon das duale da gesagt.

04:48.600 --> 04:51.600
Ich würde vielleicht einmal kurz unterscheiden, es gibt ja die duale Ausbildung in Deutschland,

04:51.600 --> 04:53.600
das ist die klassische Ausbildung, von der wir reden.

04:53.600 --> 04:56.600
Und dann gibt es auch noch das duale Studium, was nochmal etwas anderes ist,

04:56.600 --> 05:00.600
was nämlich also duale Ausbildung, deswegen weil wir zwei Ausbildungspartner haben,

05:00.600 --> 05:03.600
nämlich einmal das Unternehmen und die Berufsschule, deswegen duale Ausbildung.

05:03.600 --> 05:05.600
Und das duale Studium, da haben wir auch zwei Sachen,

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nämlich einmal die Ausbildung im Unternehmen plus ein Studium an einer Hochschule.

05:08.600 --> 05:12.600
Also das ist noch wieder was anderes und das ist quasi ein Studienintegrierte Ausbildung,

05:12.600 --> 05:15.600
kann man zumindest so machen, dass man nach drei Jahren quasi ein Bachelor hat

05:15.600 --> 05:19.600
und gleichzeitig noch den IHK Abschluss, den man mit einer klassischen dualen Ausbildung

05:19.600 --> 05:21.600
eben an der Berufsschule erwerben würde.

05:21.600 --> 05:25.600
Und hier ist man halt stattdessen dann im Studium an einer Hochschule und macht dort seinen Bachelor.

05:25.600 --> 05:30.600
Das ist ja das, was du den Weg, den du gewählt hast, dieses duale Studium.

05:30.600 --> 05:37.600
Genau. Und die duale Ausbildung ist es denn nicht so, dass das immer so läuft,

05:37.600 --> 05:41.600
also dass man einen Teil Berufsschule hat und einen Teil im Betrieb ist.

05:41.600 --> 05:45.600
Also so habe ich es zumindest kennengelernt, aber da ich das nicht durchlaufen bin,

05:45.600 --> 05:48.600
bin ich natürlich da auch nur Zaungast.

05:48.600 --> 05:51.600
Also in der dualen Ausbildung ist das so, aber es gibt halt auch noch andere Ausbildungen.

05:51.600 --> 05:53.600
Es gibt auch rein schulische Ausbildungen zum Beispiel,

05:53.600 --> 05:57.600
die man dann zum Beispiel sogar mit Schulgeld selber noch finanzieren muss und solche Sachen.

05:57.600 --> 06:02.600
Und die klassische, gute deutsche duale Ausbildung, die wir ja auch oft beneidet werden im Ausland,

06:02.600 --> 06:06.600
so wie das sagt man das oft, das ist halt dann Berufsschule plus Unternehmen.

06:06.600 --> 06:09.600
Und man kriegt halt währenddessen auch eine Ausbildungsvergütung vom Unternehmen.

06:09.600 --> 06:12.600
Man wird also dafür bezahlt und kann dann hoffentlich sich eine Wohnung leisten, ein Auto etc.

06:12.600 --> 06:14.600
Und es gibt aber auch andere Möglichkeiten.

06:14.600 --> 06:19.600
Für die IT, das gibt es zum Beispiel die Ausbildung zum Informationstechnischen Assistenten.

06:19.600 --> 06:21.600
Das ist eine rein schulische Ausbildung.

06:21.600 --> 06:26.600
Und danach hat man jetzt auch einen etwas gering wertigeren Abschluss als bei der normalen Ausbildung,

06:26.600 --> 06:29.600
aber nur als Vergleich, also es muss nicht immer im Unternehmen sein.

06:29.600 --> 06:31.600
Okay, verstanden.

06:31.600 --> 06:38.600
Und Marcel, bist du denn dann, hast du dann oder bist du diesen Weg der dualen Ausbildung gegangen?

06:38.600 --> 06:39.600
Ganz genau, ja.

06:39.600 --> 06:44.600
Also ich bin ausgebildeter und IRK geprüfter Informatik-Kaufmann.

06:44.600 --> 06:48.600
Wie man so heute schon so schön sagt, das gibt es heute gar nicht mehr.

06:48.600 --> 06:51.600
So wie ich das jetzt, Stefan, du kannst mich da korrigieren.

06:51.600 --> 06:57.600
Was ist das heute für Kaufmann für digitales, oh Gott.

06:57.600 --> 06:59.600
Nee, Digitalisierungsmanagement.

06:59.600 --> 07:00.600
Digitalisierungsmanagement.

07:00.600 --> 07:01.600
IT-Systemmanagement.

07:01.600 --> 07:03.600
Ja, das hätte ich niemals geschafft.

07:03.600 --> 07:09.600
Das habe ich vorhin nachgeguckt, aber als ich damals die Prüfung abgelegt habe, das war 2005,

07:09.600 --> 07:11.600
da hieß das noch Informatik-Kaufmann.

07:11.600 --> 07:15.600
Da gab es den IT-System-Kaufmann und den Informatik-Kaufmann.

07:15.600 --> 07:21.600
Der Informatik-Kaufmann ist, glaube ich, 2020 abgelöst worden, wenn ich das richtig recherchierte.

07:21.600 --> 07:22.600
Ja, genau.

07:22.600 --> 07:24.600
Und ich habe das durchlaufen.

07:24.600 --> 07:30.600
So wie man das kennt und das Ausland uns offensichtlich beneidet, habe ich gerade auch was gelernt.

07:30.600 --> 07:40.600
Also dann eine Phase im Betrieb, in der verschiedene Abteilungen durchlaufen werden und dann eben klassische Berufsschule

07:40.600 --> 07:45.600
oder verschiedene Dinge von Wirtschaft.

07:45.600 --> 07:50.600
Wir hatten sogar Englisch einfache IT-Systeme, vernitzte IT-Systeme und so weiter.

07:50.600 --> 07:52.600
Kommen wir später noch mal zu, abgefrühstückt werden.

07:52.600 --> 07:58.600
Und so hat man die Sicht auf die Praxis und dann die Sicht auf die Theorie.

07:58.600 --> 08:07.600
Ja, das ist ja irgendwie das sehr coole oder deshalb auch Leute, die ich kenne, die irgendwie eine andere,

08:07.600 --> 08:14.600
also du alle Studium gemacht haben oder so immer sagen, ja, das ist so mega cool, weil du halt im Betrieb wirklich das praktische lernst

08:14.600 --> 08:17.600
und in der Ausbildung hast du das ja ganz stark.

08:17.600 --> 08:23.600
Ich glaube, die meisten Ausbildungsberufe sind ja dann wirklich sehr fokussiert auf den betrieblichen Teil.

08:23.600 --> 08:27.600
Weiß nicht, so eine Teilung, vier Tage bist du im Betrieb.

08:27.600 --> 08:30.600
Einen Tag gehst du, bist du an der Schule oder ähnliches, das glaube ich.

08:30.600 --> 08:33.600
Oder hört man öfter, können vielleicht gleich nochmal vertiefen.

08:33.600 --> 08:39.600
Bevor wir da aber reingehen, haben wir ja jetzt schon so ein paar Berufsbilder kennengelernt.

08:39.600 --> 08:43.600
Ich muss sagen, ich bin halt ehrlich ganz, ganz schlecht, was das anbelangt.

08:43.600 --> 08:50.600
So das eine oder andere hat man schon mal gehört, Fachinformatiker, Informatikerinnen ist immer so das eine.

08:50.600 --> 08:58.600
Und dann gibt es da nochmal die Unterscheidung zwischen irgendwie, ja, das ist glaube ich mal ganz interessant, sich das mal anzuhören.

08:58.600 --> 09:05.600
Vielleicht so an dich, Stefan, die Frage, wir haben jetzt schon gehört, manche Sachen haben sich in den letzten Jahren weiterentwickelt.

09:05.600 --> 09:14.600
Was sind denn eigentlich so die Berufsbilder, die wir haben, die aktuell ausgebildet werden im Bereich rund um die Informatik?

09:14.600 --> 09:18.600
Ja, es sind aktuell tatsächlich sieben verschiedene Berufe.

09:18.600 --> 09:23.600
Es gibt in Deutschland über 300 verschiedene Ausführungsberufe und sieben davon sind den IT-Berufen zuzuordnen.

09:23.600 --> 09:30.600
Bis 2020 gab es die guten alten Fachinformatiker, Informatiker auf meine C3, aber die werden jetzt halt nicht mehr ausgebildet.

09:30.600 --> 09:36.600
Die neuen Berufe, sieben an der Zahl, es gibt einmal den Fachinformatiker, der vier Fachrichtungen hat.

09:36.600 --> 09:42.600
Einmal die Anwendungsentwicklung, das ist der klassische Programmierer, dann gibt es die Systemintegration, das ist der klassische Admin

09:42.600 --> 09:46.600
und jetzt gibt es seit 2020 noch zwei neue Fachrichtungen und zwar einmal digitale Vernetzung.

09:46.600 --> 09:54.600
Das geht so ein bisschen in Richtung IoT, vielleicht eher so ein bisschen Administration und dann gibt es noch einmal die Daten- und Prozessanalyse

09:54.600 --> 09:59.600
und das geht eher in den Bereich Machine Learning, KI, von der Idee her zumindest.

09:59.600 --> 10:04.600
Und man kann aber auch, steckt auch mit drin, Prozessanalyse, also zum Beispiel den klassischen SAP-Konsultant,

10:04.600 --> 10:07.600
könnte man da auch irgendwie mit ausbilden, wenn man wollte.

10:07.600 --> 10:11.600
Das sind die vier Fachrichtungen des Fachinformatikers und gleich dazu ganz kurz,

10:11.600 --> 10:17.600
der Fachinformatiker ist inzwischen zumindest unter den männlichen Azubis jetzt zweit beliebteste Berufe in Deutschland.

10:17.600 --> 10:21.600
Das heißt, es gibt fast 16.000 neue Ausbildungsabschlüsse jetzt im letzten Jahr.

10:21.600 --> 10:25.600
Darüber ist eigentlich nur noch der Kfz-Mechachtroniker und das war es dann auch.

10:25.600 --> 10:27.600
Also das ist wirklich aufgestiegen in den letzten Jahren.

10:27.600 --> 10:32.600
Bei den Frauen ist der Anteil leider ein bisschen kleiner, da sind wir unter 10%, ist aber auch gewachsen in den letzten Jahren.

10:32.600 --> 10:37.600
Und es gibt aber noch drei andere IT-Berufe und die beiden haben wir gerade schon gehört, die beiden kaufmännischen Berufe,

10:37.600 --> 10:42.600
ist einmal für Digitalisierungsmanagement und IT-Systemmanagement.

10:42.600 --> 10:45.600
Digitalisierungsmanagement ist eher so im Bereich, ja, wie soll man das erklären,

10:45.600 --> 10:51.600
wenn man jetzt zum Beispiel im Supermarkt arbeitet und irgendwie den Prozess definiert, wenn man Ware nachbestellen muss oder so.

10:51.600 --> 10:55.600
Das steckt ja auch IT mit drin, ist aber auch ganz viel kaufmännischer Anteil.

10:55.600 --> 11:00.600
Und IT-Systemmanagement ist eher so die Gegenseite, wenn ich zum Beispiel irgendwie im Computer verkaufe.

11:00.600 --> 11:02.600
Die gibt es ja auch noch, die Menschen, die müssen auch irgendwie ausgebildet werden,

11:02.600 --> 11:04.600
das ist dann eher vielleicht direkter Kundenkontakt.

11:04.600 --> 11:09.600
Und da gibt es noch einen Beruf, das ist der IT-System Elektroniker, den gibt es auch seit 1997,

11:09.600 --> 11:11.600
wie die anderen IT-Berufe übrigens auch.

11:11.600 --> 11:16.600
Und das ist dann erstmal ganz blöd gesagt der Strippenzier, der darf auch mal was blöten, der darf auch mal Strom anschließen.

11:16.600 --> 11:23.600
Der hat tatsächlich auch Elektrotechnik als Speerfach, das heißt, wenn man da durchfällt, dann darf man auch nicht arbeiten in dem Beruf.

11:23.600 --> 11:26.600
Das ist so das, was diesen Beruf so ein bisschen besonders macht.

11:26.600 --> 11:31.600
Und das ist halt der, der zum Beispiel bei der Telekom arbeitet oder irgendwie die Schalzschränke verkabelt und solche Sachen.

11:31.600 --> 11:36.600
Also das ist sehr, sehr hardwarelastig. Während die Systemintegration, da kann man auch mal vielleicht ein Server aufbauen,

11:36.600 --> 11:41.600
aber es geht heutzutage dann halt eher um Virtualisierung oder halt Windows-Administration, Linus-Administration,

11:41.600 --> 11:43.600
um das mal so ein bisschen abzugrenzen.

11:43.600 --> 11:50.600
Das sind die sieben Berufe, die kann man jetzt seit 2020 in der Ausbildung machen, klassischerweise drei Jahre lang.

11:50.600 --> 11:57.600
Was dazu gekommen ist, ist eine Abschlussprüfung, die nach der Hälfte der Ausbildung nach 18 Monaten für alle Berufe identisch ist.

11:57.600 --> 12:03.600
Und das ist gleich auch so ein bisschen das Problem, weil das heißt, in der ersten Hälfte der Ausbildung lernen eigentlich alle so ein bisschen dasselbe.

12:03.600 --> 12:06.600
Und erst danach geht es so ein bisschen in die Vertiefung. Das war vorher anders.

12:06.600 --> 12:10.600
Aber ja, das ist erstmal so zum groben Abriss, diese Berufe gibt es.

12:10.600 --> 12:17.600
Ja, sehr spannend. Also ich glaube, gerade was das Thema Software anbelangt, sind dann die Sachen, die du gerade am Anfang genannt hast,

12:17.600 --> 12:19.600
natürlich sehr interessant.

12:19.600 --> 12:29.600
Also da wir ja meist nicht über Hardware hier im Podcast sprechen, glaube ich, vielleicht für die eine oder andere Zuhörerinnen und Zuhörer,

12:29.600 --> 12:31.600
die die interessanteren Punkte.

12:31.600 --> 12:33.600
Und ich glaube, da gehen wir auch mal drauf ein.

12:33.600 --> 12:42.600
Aber was ich jetzt total spannend finde, was du gesagt hast, am Anfang ist das erstmal alles identisch für all diese Berufe oder für viele dieser Berufe,

12:42.600 --> 12:48.600
um am Ende auch eine gleiche Prüfung ablegen zu können.

12:48.600 --> 12:54.600
Was ist denn dann so der Kernteil, auf den man, also der da unterrichtet wird?

12:54.600 --> 12:57.600
Ja, also um das kurz richtigzustellen.

12:57.600 --> 12:59.600
Also das ist der erste Teil der sogenannten gestreckten Abschlussprüfung.

12:59.600 --> 13:01.600
Der ist für alle Berufe identisch.

13:01.600 --> 13:05.600
Das Thema im Gebiet heißt Einrichten eines IT-gestützten Arbeitsplatzes.

13:05.600 --> 13:07.600
Also maximal absackt.

13:07.600 --> 13:09.600
Und auf der anderen Seite kann man sich auch ein bisschen was hervorstellen.

13:09.600 --> 13:14.600
Jetzt mal ganz glücklich gesagt, wie baue ich ein PC zusammen und wie schreibe ich die Rechnung dafür und solche Sachen.

13:14.600 --> 13:16.600
Und das ist auch gleich so ein Problem.

13:16.600 --> 13:20.600
Da bin ich ganz, ganz, ganz viel in der Breite und ganz wenig in der Tiefe.

13:20.600 --> 13:24.600
Das heißt, ich muss rechnen, ja, wie gucke ich mir ein Angebot an?

13:24.600 --> 13:26.600
Was ist der beste PC für mein Geld?

13:26.600 --> 13:28.600
Dann, wie rede ich mit den Kunden?

13:28.600 --> 13:30.600
Wie halte ich eine Präsentation?

13:30.600 --> 13:31.600
Ach ja, was ist übrigens Rate?

13:31.600 --> 13:33.600
Rate 0, 1 und 5, unterscheid doch mal eben.

13:33.600 --> 13:35.600
Und USV-Anlagen.

13:35.600 --> 13:37.600
Und ach ja, so ein bisschen Coden muss man auch noch.

13:37.600 --> 13:39.600
Und ja, mindestens Salim muss man natürlich auch können.

13:39.600 --> 13:42.600
Also so ein wirklich ganz, ach ja, und Elektrotechniker, wie du vergessen hast, genau dazu.

13:42.600 --> 13:46.600
Also es ist wirklich so aus allen Berufen irgendwie so ein bisschen was.

13:46.600 --> 13:48.600
Und es ist immer so ein bisschen, wenn man die Prüfung sich anguckt,

13:48.600 --> 13:51.600
wenn man Pech hat, kriegt man halt E-Technik und ja, wenn man Glück hat, ein bisschen Code.

13:51.600 --> 13:54.600
Aber es ist halt, ja, je nachdem, welchen Beruf man hat.

13:54.600 --> 13:57.600
Und da kann man jetzt gut drüber streiten, ob es besser oder schlechter ist als früher.

13:57.600 --> 14:01.600
Ich persönlich finde das nicht so gut, weil die Azubis müssen halt ganz viel Kram lernen,

14:01.600 --> 14:04.600
der für ihren eigentlichen Beruf nicht ganz so interessant ist,

14:04.600 --> 14:06.600
um nicht zu sagen, so gut wie gar nicht.

14:06.600 --> 14:10.600
Also im ersten Teil der Abschlussprüfung kommt so gut wie gar kein Code mehr dran.

14:10.600 --> 14:12.600
Wenn man das überhaupt, dann ist das mal so ein zehnteiliges Power-Schild-Skript.

14:12.600 --> 14:14.600
Dann muss man sagen, wo der Fehler ist.

14:14.600 --> 14:16.600
Und da steht da so was wie größer 100, müsste größer 1000 sein.

14:16.600 --> 14:18.600
Also das ist wirklich sehr, sehr, sehr oberflächlich, ja.

14:18.600 --> 14:23.600
Und der Teil, der für die Berufe wirklich interessant ist, hat sich dann auf den zweiten Teil der Abschlussprüfung verlegt.

14:23.600 --> 14:25.600
Da muss man ein komplettes Projekt selber umsetzen.

14:25.600 --> 14:28.600
Das heißt, Amings-Domäklern müssen auch wirklich fast programmieren,

14:28.600 --> 14:32.600
aber nicht nur programmieren, sondern auch planen, entwerfen, Datenbank gestalten, etc.

14:32.600 --> 14:37.600
Und dann halt noch drei schriftliche Prüfungen obendrauf, wo es dann aber wirklich auch um moderne Themen geht

14:37.600 --> 14:43.600
inzwischen wie zum Beispiel auch Unitests, die man da schreiben muss, oder Klassiker, OML-Diagramme, Zeichnen, ER-Modell, solche Sachen.

14:43.600 --> 14:46.600
Also das ist dann schon Hardcore-Software-Entwicklungen, würde ich schon sagen.

14:46.600 --> 14:52.600
Aber der erste Teil ist halt ja von allem so ein bisschen was, aber halt relativ oberflächlich einfach.

14:52.600 --> 14:55.600
Das muss man dazu sagen.

14:55.600 --> 15:04.600
Der erste Teil hört sich auf jeden Fall an, als würden sich alle Freunde, Verwandte und die Nachbarn damit abdecken lassen mit ihren IT-Problemen.

15:04.600 --> 15:09.600
Was aber natürlich dann nicht so hilfreich ist, wie du schon sagst, im Beruf.

15:09.600 --> 15:20.600
Wie ist das dann, also würdest du sagen, oder das gerade im betrieblichen Umfeld dann natürlich diese Vertiefungen sehr, sehr stark stattfinden.

15:20.600 --> 15:28.600
Also es kommt wahrscheinlich, oder so stelle ich es mir vor für die Leute, die halt in dem Bereich sich dann irgendwie ausbilden lassen,

15:28.600 --> 15:33.600
kommt es ganz stark auf den Betrieb an, indem du bist, um dann auch wirklich die Spezialisierung zu haben.

15:33.600 --> 15:37.600
Marcel, du nix, schon, wie war das für dich damals?

15:37.600 --> 15:44.600
Das erste, woran ich gerade denken musste, ist so die verschiedenen Leuten, die wir in der Klasse in der Berufsschule hatten.

15:44.600 --> 15:54.600
Und da hängt es oder hängt es wirklich sehr, sehr, sehr stark davon ab, was sie denn im Betrieb so gemacht haben, in welchen Betrieb sie dann angestellt waren.

15:54.600 --> 16:01.600
Also ich beispielsweise, ich war bei der Firma Braun, die kennt man mit den Zahnbürsten und den Asierern.

16:01.600 --> 16:12.600
Andere Leute waren bei Fresenius und ich habe sehr viele Abteilungen durchlaufen, indem ich VWA Markus geschrieben habe, aber das ist nochmal eine andere Geschichte.

16:12.600 --> 16:16.600
Also ich hatte die Möglichkeit, viele verschiedene Dinge kennenzulernen.

16:16.600 --> 16:25.600
Und andere waren bei einem Händler von Computer Hardware und die haben dann den ganzen Tag ihre Computer zusammengeschraubt.

16:25.600 --> 16:35.600
Und das war es dann. Und deswegen kann ich nur sagen, auch wenn das ein bisschen ausgelutscht klingt, wenn man sich dafür entscheidet, so eine Ausbildung zu beginnen,

16:35.600 --> 16:43.600
dann sollte man sich doch eher eine größere Firma als eine kleinere aussuchen, weil deine Perspektiven einfach besser sind.

16:43.600 --> 16:49.600
Weil du verschiedene Dinge sehen kannst, so kannst du dich ein bisschen mehr ausprobieren, du wirst auch tendenziell mehr unterstützt.

16:49.600 --> 16:56.600
Also das ist jetzt meine Erfahrung, die ist auch schon ein bisschen älter, aber ich würde vermuten, dass das heute ähnlich ist.

16:56.600 --> 17:04.600
Was ich vorhin nicht gesagt habe, ich habe auch erfolgreich eine Ausbildung abgebrochen bei einer Webagentur davor.

17:04.600 --> 17:09.600
Und da war es auch so, dass ich eher so ins kalte Wasser geworfen wurde.

17:09.600 --> 17:16.600
Weswegen ich mich, als ich dann zu Braun gewechselt bin, auch eher gefreut habe, dass man eine gewisse, also ich habe so einen Ausbildungscenter

17:16.600 --> 17:21.600
und dann hat man verschiedene Aufgaben auch bekommen.

17:21.600 --> 17:30.600
Wir haben auch, ich glaube, im zweiten oder dritten Jahr haben wir dann diejenigen, die dann nachkamen, auch geschult in bestimmten Dingen.

17:30.600 --> 17:32.600
Also man hat einfach eine ganz andere Basis gehabt.

17:32.600 --> 17:42.600
Und abhängig davon, was da so passiert ist, kamen dann auch Leute wieder in die Berufsschule und gesagt haben, ach, das hatten wir, ich weiß gar nicht mehr, was das ist.

17:42.600 --> 17:47.600
Und ich habe eigentlich die ganze Zeit nur Mäuse sortiert, ich übertreibe jetzt ein bisschen.

17:47.600 --> 17:52.600
Und deswegen ist das eine ganz stark abhängige Geschichte bei uns.

17:52.600 --> 18:00.600
Um das noch kurz einzuwerfen, war es auch so, dass die Berufsschulklasse sehr durchmischt war von diesen verschiedenen Berufen, von denen wir das gerade gehört haben.

18:00.600 --> 18:03.600
Und wir haben alle im Prinzip das Gleiche in der Berufsschule gehabt.

18:03.600 --> 18:06.600
Wir haben aber unterschiedliche Ausrichtungen gehabt.

18:06.600 --> 18:12.600
Und dann musste man sich dann irgendwie da was rauspicken oder besonders gut aufpassen oder, oder, oder.

18:12.600 --> 18:17.600
Das hatte der ein oder andere als ziemlich undankbar empfunden.

18:17.600 --> 18:23.600
Aber unterm Strich bleibt, man muss sich den Betrieb gut aussuchen, wo man das macht.

18:23.600 --> 18:26.600
Das würde ich direkt ergänzen aus meiner Sicht als ERK-Brüfer.

18:26.600 --> 18:31.600
Und ich würde das gar nicht auf groß oder klein einschrecken, sondern ich würde mir einfach den Unternehmen angucken, wie die ausbilden.

18:31.600 --> 18:37.600
Ich habe super Azubis aus kleinen Unternehmen, aber wie du auch schon gesagt hast, wenn man da so der, der, der Azubi in einem 5-Mann-Team ist

18:37.600 --> 18:43.600
und den ganzen Tag irgendwie nur irgendwie Feuer löschen muss, da wird man halt sehr schlecht ausgebildet, vermutlich, weil die Leute einfach keine Zeit haben.

18:43.600 --> 18:45.600
Und ich glaube, das ist das Hauptproblem.

18:45.600 --> 18:49.600
Haben die Ausbilder und Ausbilderinnen Zeit für die Azubis und nehmen die sich die und dürfen die sich nehmen.

18:49.600 --> 18:55.600
Und das kann aber in einem großen Unternehmen auch genauso sein, dass man da dann eher eine Nummer ist und halt der 40. Azubi, der halt auch noch irgendwie mitläuft und so.

18:55.600 --> 18:57.600
Das habe ich also auch schon oft genug gesehen.

18:57.600 --> 19:02.600
Ich würde mich genauer gucken, was bietet einem das Unternehmen. Und zweiter Punkt, was du gesagt hast mit den durchmischten Berufsschulklassen,

19:02.600 --> 19:09.600
sehe ich leider auch ganz oft an kleineren Berufsschulen, wo halt nicht genug IT-Ler da sind, um eine Klasse zu füllen.

19:09.600 --> 19:15.600
Zum Beispiel bei der Berufsschule in Oldenburg, mit der wir zusammenarbeiten, gibt es alleine 3 komplette Klassen, die nur aus Anwendungsentwicklungen bestehen.

19:15.600 --> 19:22.600
Es gibt aber auch kleine Berufsschulen, die dann, ich sage mal, auf dem Land sind, wo die halt überhaupt, wenn dann gerade mal 20 Leute zusammenkriegen,

19:22.600 --> 19:24.600
und da sind da halt alle 7 Berufe drin.

19:24.600 --> 19:28.600
Und da können natürlich dann die Berufsschullehrer gar nicht im Detail drauf eingehen, was die Leute brauchen.

19:28.600 --> 19:32.600
Das heißt, die machen dann wirklich nur ganz oberflächlich, wenn überhaupt, mal Programmierung.

19:32.600 --> 19:36.600
Und bei den Anwendungsentwickler-Klassen, die machen natürlich alles, was die für die Prüfung auch brauchen.

19:36.600 --> 19:41.600
Also da muss man wirklich ganz, ganz gut aufpassen, welches Unternehmen nehme ich und welcher Berufsschule arbeiten die zusammen.

19:41.600 --> 19:45.600
Da sehen wir dann in der Prüfung immer, wenn ein Zumbeiden nicht passt.

19:45.600 --> 19:47.600
Das geht nach hinten los.

19:47.600 --> 19:56.600
Hans, du und Vanessa, ihr habt ja auch darüber gesprochen, wieso oder wie es dazu kam, dass ihr euch für eben euren Weg entschieden habt.

19:56.600 --> 20:07.600
Also genau, Vanessa wollte ja irgendwie, genau so für sie war das ja klar, dass sie studieren möchte und auch mal so quasi weg von ihrem Heimatort.

20:07.600 --> 20:10.600
Bei dir war es ja so ein bisschen wie bei mir.

20:10.600 --> 20:17.600
Du hast erzählt, du wolltest zwar eigentlich auch mal studieren, auch in Fortwangen, das hatte ich mir auch angeguckt, sowas bei mir auch.

20:17.600 --> 20:20.600
Und dann hast du aber erstmal Praktiken gemacht, genau so was für mich auch.

20:20.600 --> 20:23.600
Dann hast du da Geldscheine gesehen und bist einfach da geblieben.

20:23.600 --> 20:32.600
Wie kam es bei euch beiden, dass ihr eben den Weg gewählt habt, den ihr gewählt habt, war das auch vielleicht eher ein bisso Zufall?

20:32.600 --> 20:41.600
Oder habt ihr da so Rollmodels gehabt oder habt ihr da irgendwie Kontakten zu gehabt und fand das gut? Wie war das bei euch?

20:41.600 --> 20:43.600
Marcel, willst du starten?

20:43.600 --> 20:51.600
Gerne. Also bei mir war es so, ich komme jetzt nicht aus dem Elternhaus, wo das Geld auf Bäumen wächst.

20:51.600 --> 20:57.600
Wer kommt auch schon her, aber dieses Thema Geld war von Anfang an ein Thema.

20:57.600 --> 21:05.600
Und ich hatte wenig Ambitionen, noch neben dem Studium auch noch was zu arbeiten.

21:05.600 --> 21:12.600
Und um ehrlich zu sein, war das auch eine gewisse Zeit, in der ich eigentlich so gar nicht wusste, ob ich was überhaupt machen will.

21:12.600 --> 21:21.600
Ich habe so 2000, nachdem ich eigentlich immer nur meine Zeit mit Basketball verbracht habe, irgendwann mal so ein Computer entdeckt

21:21.600 --> 21:29.600
und habe dann sehr relativ schnell angefangen, HTML und Gedöns zu machen und Perl und PHP und was weiß ich.

21:29.600 --> 21:31.600
Und dann dachte ich, wow, das könntest du mal machen.

21:31.600 --> 21:39.600
Und dann war die Option, na ja, dann hättest du auch ein bisschen was auf dem Konto, könntest du vielleicht ein Auto leisten und so weiter.

21:39.600 --> 21:46.600
Das war einfach eine sehr faule Entscheidung damals, muss ich wirklich so sagen.

21:46.600 --> 21:51.600
Meine Mutter war froh, ich glaube, Hauptsache, ich mache irgendwas.

21:51.600 --> 21:54.600
Und da war das Studium ein bisschen weiter weg.

21:54.600 --> 22:02.600
Und dann habe ich das dann einfach so mal begonnen, weil ich dann glücklich war, wenn ich das irgendwie so ein bisschen weiter treiben konnte.

22:02.600 --> 22:09.600
Das ist jetzt nicht besonders sophisticated, aber die Wahrheit, wie es gewesen ist.

22:09.600 --> 22:14.600
Also es hat hauptsächlich daran gelegen, dass ich gewusst habe, da kommt ein bisschen was bei Rom.

22:14.600 --> 22:17.600
Naja, ich glaube, das ist ja auch ein valides Argument.

22:17.600 --> 22:21.600
Also ich meine, so ein Studium muss man sich auch irgendwie leisten können.

22:21.600 --> 22:29.600
Es wird ja auch immer teurer, also je nachdem, wo man studiert, auch die WGs werden teurer und so.

22:29.600 --> 22:37.600
Und genau, wenn man irgendwie ein Cashflow bei der Ausbildung generieren kann, ist das natürlich echt viel freier.

22:37.600 --> 22:44.600
Dazu fällt mir gerade noch ein, weil du Romodel gesagt hast, mein Bruder, ich habe einen älteren Bruder für Jahre,

22:44.600 --> 22:48.600
hatte bei Braun schon die Ausbildung begonnen zum Mechatroniker.

22:48.600 --> 22:54.600
Und dann ging das so in diese Richtung, schon ein bisschen den Pfad plattgetreten.

22:54.600 --> 23:00.600
Und dann bin ich dann auch, wenn es eine andere Richtung ist, aber in einer gewissen Weise dann gefolgt.

23:00.600 --> 23:04.600
Und bei dir, Stefan?

23:04.600 --> 23:09.600
Ja, ich bin ein klassisches Kind der 80er, aufgewachsen mit C64,

23:09.600 --> 23:16.600
dann Wolfenstein 3D auf dem grünen weißen Bildschirm, auf dem Laptop gespielt und seitdem PC-Fanatiker.

23:16.600 --> 23:20.600
Und ich habe dann während der Schulzeit angefangen, selber ein bisschen was zu programmieren, klassisch,

23:20.600 --> 23:24.600
die eigene Website mit Galerie und so weiter und so, eingestiegen.

23:24.600 --> 23:26.600
Hat mir jetzt sehr, sehr SPRP der Klassiker.

23:26.600 --> 23:29.600
Und ich gehöre zur Generation, ich musste noch Zivildienst machen.

23:29.600 --> 23:33.600
Und in dem einen Jahr habe ich gedacht, was kann ich außer dieser sehr sinnvollen Tätigkeit unbestritten,

23:33.600 --> 23:37.600
aber was kann ich noch für meine Karriere machen und habe nebenbei noch so eine Microsoft-Zertifizierung gemacht

23:37.600 --> 23:40.600
im Administrationsbereich und mir das so ein bisschen finanzieren lassen,

23:40.600 --> 23:42.600
das kommt auch machen während des Zivildienstes.

23:42.600 --> 23:44.600
Und habe dann mal geguckt, was kann ich danach machen?

23:44.600 --> 23:46.600
Also, dass ich IT studieren will oder irgendwas war auf jeden Fall klar

23:46.600 --> 23:48.600
und ich wollte auf jeden Fall auch Software entwickeln werden.

23:48.600 --> 23:50.600
Und habe dann geguckt, will ich irgendwo studieren gehen?

23:50.600 --> 23:53.600
Da haben wir das Problem, wie gerade auch Geld, da muss man sich leisten können

23:53.600 --> 23:56.600
und meine Eltern waren da jetzt auch nicht so wohlhabend.

23:56.600 --> 23:59.600
Deswegen wollte ich gerne was machen, wo ich direkt auf eigenen Füßen stehen kann

23:59.600 --> 24:02.600
und habe dann gesehen, okay, Studium will ich eigentlich machen, auch Abitur gemacht.

24:02.600 --> 24:04.600
Ich möchte gerne studieren.

24:04.600 --> 24:07.600
Aber abends noch, weiß ich nicht, in der Bar stehen, naja, ist nicht so mein Ding.

24:07.600 --> 24:10.600
Und ich hatte jetzt den Vorteil, dass gerade bei mir im Wohnort

24:10.600 --> 24:14.600
eine kleine Hochschule existiert, die das duale Studium angeboten hat.

24:14.600 --> 24:17.600
Und im Bereich Wirtschaftsinformatik, man dort eben die Ausbildung,

24:17.600 --> 24:21.600
in meinem Fall zum Anwendungsentwickler, plus den, damals war es noch ein Diplom,

24:21.600 --> 24:23.600
heute dann ein Bachelor machen konnte.

24:23.600 --> 24:25.600
Und währenddessen kriegt man die ganze Zeit halt Kohle.

24:25.600 --> 24:27.600
Das ist eigentlich eine ziemlich coole Sache.

24:27.600 --> 24:30.600
Auch in der Zeit, während man im Studium ist, also man ist null im Betrieb,

24:30.600 --> 24:32.600
aber kriegt halt durchgängig seine Ausbildungsverbütung,

24:32.600 --> 24:35.600
die je nachdem auch hier wieder draufgucken, in welchem Unternehmen man ist,

24:35.600 --> 24:38.600
weil es gibt ja keinen IT-Tarifvertrag oder so.

24:38.600 --> 24:41.600
Ich hatte jetzt das Glück, dass ich in der Versicherung arbeite.

24:41.600 --> 24:43.600
Das heißt, die haben mit den höchsten Tarifvertrag in der Ausbildung,

24:43.600 --> 24:45.600
den es so gibt in Deutschland.

24:45.600 --> 24:47.600
Wenn man woanders ist, dann kriegt man halt ein bisschen weniger.

24:47.600 --> 24:52.600
Aber heutzutage kriegt man da durchaus 1200 Euro brutto in der Ausbildung pro Monat

24:52.600 --> 24:54.600
und dann halt auch in der Zeit, wo ich studiere.

24:54.600 --> 24:56.600
Und ich meine, was Besseres gibt es ja gar nicht.

24:56.600 --> 24:58.600
Und ach ja, plus die Studiengebühren, die auch nicht ohne sind,

24:58.600 --> 25:03.600
da kommt mal für so ein Bachelor 25.000 Euro zusammen an Studiengebühren.

25:03.600 --> 25:05.600
Und die bezahlen die Unternehmen ja auch noch on top.

25:05.600 --> 25:07.600
Also das ist schon echt viel, was die da investieren.

25:07.600 --> 25:09.600
Und währenddessen kann man halt dann eigene Wohnung,

25:09.600 --> 25:12.600
vielleicht sogar noch ein Auto bei mir auf dem Land auch nicht unwichtig.

25:12.600 --> 25:14.600
Und das war eigentlich eine ganz coole Sache.

25:14.600 --> 25:15.600
Und so bin ich da reingekommen.

25:15.600 --> 25:18.600
Und ganz nebenbei halt auch noch in drei Jahren zwei Abschlüsse anstatt ein.

25:18.600 --> 25:21.600
Gut Wochenenden durchlehren muss man auch mal, keine Frage.

25:21.600 --> 25:24.600
Aber das war ein super Package.

25:24.600 --> 25:26.600
Und der Vorteil, das hatten wir eben schon gehört,

25:26.600 --> 25:28.600
ist halt drei Jahre im Unternehmen.

25:28.600 --> 25:29.600
Man arbeitet da schon.

25:29.600 --> 25:31.600
Man weiß, wie der Laden tickt, was man machen muss.

25:31.600 --> 25:33.600
Und kann nach den drei Jahren da auch dann einfach weiterarbeiten.

25:33.600 --> 25:36.600
Da muss ich nicht mehr irgendwie einarbeiten lassen oder sonst irgendwas.

25:36.600 --> 25:39.600
Also das war für mich eigentlich die perfekte Lösung.

25:39.600 --> 25:42.600
Wie ist das grundsätzlich eigentlich bei einer Ausbildung

25:42.600 --> 25:46.600
und auch darüber hinaus oder vielleicht auch im dualen Studium

25:46.600 --> 25:50.600
bindet man sich im Grunde genommen auch danach noch an diese Firma?

25:50.600 --> 25:54.600
Weil ich meine, du sagst schon gerade, da hängen Investments dran.

25:54.600 --> 25:56.600
Und die Firmen wollen das ja auch irgendwie,

25:56.600 --> 25:59.600
also einen gewissen Return of Investment dann auch wieder haben.

25:59.600 --> 26:02.600
Ja, bei der Ausbildung ist es nicht so.

26:02.600 --> 26:04.600
Da gibt es das eigentlich nicht, dass man gebunden wird.

26:04.600 --> 26:07.600
Da gibt es auch viele Firmen, die tatsächlich über Bedarf ausbilden

26:07.600 --> 26:09.600
und auch damit rechnen, dass Leute dann danach gehen

26:09.600 --> 26:10.600
und die auch gar nicht übernehmen wollen.

26:10.600 --> 26:13.600
Das ist tatsächlich dann einfach so, weil man halt ausbildet

26:13.600 --> 26:14.600
oder warum auch immer die das tun.

26:14.600 --> 26:17.600
Oder leider auch, weil es halt billige Arbeitskräfte sind.

26:17.600 --> 26:19.600
Das sind eher die schwarzen Schafe.

26:19.600 --> 26:23.600
Aber wenn ich so ein duales Studium anbiete, dann ist das üblicherweise so.

26:23.600 --> 26:26.600
Ich kenne ich es so von, inzwischen mit vier Hochschulen

26:26.600 --> 26:28.600
haben wir schon kooperiert, dass man danach so einen Vertrag macht,

26:28.600 --> 26:31.600
dass man sich meistens anderthalb oder zwei Jahre bindet.

26:31.600 --> 26:33.600
Wobei man trotzdem jederzeit kündigen kann.

26:33.600 --> 26:35.600
Allerdings muss man dann meistens die Studiengümbel zurückzahlen.

26:35.600 --> 26:37.600
Und wie gesagt, 20.000 direkt nach dem Studium.

26:37.600 --> 26:38.600
Ah, schwierig.

26:38.600 --> 26:40.600
Aber meistens ist es dann so, für jeden Monat, den ich bleibe,

26:40.600 --> 26:42.600
muss ich ein bisschen weniger zurückzahlen.

26:42.600 --> 26:44.600
Also wenn ich wollte, könnte ich da schon rauskommen.

26:44.600 --> 26:47.600
Aber ehrlicherweise die meisten, die gehen ja in das Unternehmen,

26:47.600 --> 26:49.600
laufen da ein Bewerbungsprozess durch,

26:49.600 --> 26:51.600
machen da ihre Ausbildung, werden da gut betreut.

26:51.600 --> 26:54.600
Die wollen eigentlich gar nicht unbedingt da weg.

26:54.600 --> 26:57.600
Weil das ist schon eine etwas emotionalere Bindung.

26:57.600 --> 26:59.600
Ich arbeite mit den Leuten drei Jahre jetzt schon zusammen.

26:59.600 --> 27:00.600
Die haben mich unterstützt, etc.

27:00.600 --> 27:02.600
Also es ist jetzt nicht so, dass die alle sagen,

27:02.600 --> 27:04.600
geil, endlich frei und woanders hin.

27:04.600 --> 27:06.600
Sondern sie suchen sich das Unternehmen ja auch schon gut aus.

27:06.600 --> 27:07.600
Und andersherum aber ja auch.

27:07.600 --> 27:09.600
Weil die Unternehmen wissen, wir investieren da echt

27:09.600 --> 27:11.600
zigtausende Euro über die Jahre.

27:11.600 --> 27:14.600
Plus die Ausbildungszeit der Ausbilder und Ausbilderinnen.

27:14.600 --> 27:16.600
Also für beide Seiten muss das natürlich passen.

27:16.600 --> 27:18.600
Und wenn man einen guten Bewerbungsprozess hat,

27:18.600 --> 27:20.600
dann kriegt man schon die Leute, die danach auch nicht sofort flüchten.

27:20.600 --> 27:25.600
Aber bei mir war es so, dass ich in eine

27:25.600 --> 27:27.600
unglückliche Zeit reingekommen bin.

27:27.600 --> 27:30.600
Also die Prüfung war in einer unglücklichen Zeit.

27:30.600 --> 27:33.600
Weil was viele wahrscheinlich wissen,

27:33.600 --> 27:37.600
Braun gehörte oder gehört seit 1967 schon zu Gillette.

27:37.600 --> 27:42.600
Und Procter & Gamble hatte Gillette um die Zeit 2005 gerade gekauft.

27:42.600 --> 27:44.600
Und dort wurden dann oder in dieser Zeit

27:44.600 --> 27:47.600
wurden dann eher mehr Stellen ab als aufgebaut.

27:47.600 --> 27:51.600
Und dann konnte ich dann, ich bin dann noch ein Jahr übernommen worden.

27:51.600 --> 27:56.600
Und dann haben sie gesagt, nee, dann ist dann vorbei.

27:56.600 --> 27:58.600
Das fand ich nicht so cool.

27:58.600 --> 28:01.600
Weil natürlich genauso wie das gesagt hat es Stefan,

28:01.600 --> 28:05.600
hat es sich da auch gewisse Weise auch dran gewöhnt.

28:05.600 --> 28:08.600
Ich bin da zwar in eine neue Abteilung gekommen, aber trotzdem.

28:08.600 --> 28:11.600
Und dann ging es dann munterlos, dann konnte ich

28:11.600 --> 28:13.600
anfangen was Neues zu suchen.

28:13.600 --> 28:16.600
Was jetzt nicht, es war jetzt nicht das Ende der Welt,

28:16.600 --> 28:18.600
aber cool war es nicht.

28:18.600 --> 28:20.600
Das kann ich so sagen.

28:20.600 --> 28:23.600
Also es gibt da keine, das ist jetzt für meine Begriffe,

28:23.600 --> 28:26.600
gibt es da keine Garantie, dass wenn man da die Ausbildung beginnt,

28:26.600 --> 28:29.600
dass man dann dort auch bleiben kann.

28:29.600 --> 28:31.600
Das ist ein gutes Stichwort.

28:31.600 --> 28:35.600
Also was ich halt immer merke in unseren IT-lastigen Berufen,

28:35.600 --> 28:40.600
dass die, dass Mitarbeiter nur Mitarbeiter auf Hochtouren gesucht werden.

28:40.600 --> 28:43.600
Im Moment sind wir jetzt gerade ein bisschen in einem Dip drin.

28:43.600 --> 28:46.600
Aber ich sag mal, die letzten Jahre ist es ja gerannt.

28:46.600 --> 28:51.600
Und jede Person, die irgendwie annähernd programmieren konnte,

28:51.600 --> 28:54.600
irgendwie wurde auch sehr gerne genommen.

28:54.600 --> 28:58.600
Und so denke ich mir halt, wenn man dann rauskommt aus einer Ausbildung,

28:58.600 --> 29:01.600
hat man ja schon ganz gute Grundlagen.

29:01.600 --> 29:05.600
Man steht eigentlich ja eigentlich mitten in einem Beruf sozusagen.

29:05.600 --> 29:08.600
Man weiß wie ein Berufsleben funktioniert.

29:08.600 --> 29:11.600
Marcel, jetzt sagst du trotzdem, es war zwar kein Weltuntergang,

29:11.600 --> 29:15.600
aber es war schon C, hat sich das auch dann auf,

29:15.600 --> 29:18.600
oder wie hast du diesen Bewerbungsprozess dann erlebt?

29:18.600 --> 29:22.600
Was waren da so die Probleme, die du hattest?

29:22.600 --> 29:27.600
Also was schwierig ist, ist das zu dieser,

29:27.600 --> 29:29.600
oder ich kann ja immer nur von mir erzählen.

29:29.600 --> 29:31.600
Also was zu dieser Zeit los war, war,

29:31.600 --> 29:35.600
dass ich in fast jedem Gespräch erklären musste,

29:35.600 --> 29:37.600
was ich denn da so gemacht habe.

29:37.600 --> 29:39.600
Und ich habe mir immer wieder angewöhnt zu sagen,

29:39.600 --> 29:42.600
das ist Wirtschaftsinformatik nur im Form von einer Ausbildung.

29:42.600 --> 29:44.600
So, und dann hat das immer einen gewissen Touch von wegen,

29:44.600 --> 29:47.600
ach sehr, oh ja, runtergedampft und nicht so richtig

29:47.600 --> 29:50.600
und nicht in der Tiefe und gar nicht so richtig.

29:50.600 --> 29:53.600
Und kannst du das dann oder können sie das dann überhaupt?

29:53.600 --> 30:00.600
Also ich bin da jetzt subjektiv gesehen stärker geprüft worden, glaube ich.

30:00.600 --> 30:06.600
Und hatte glaube ich auch deswegen so meine Problemchen überhaupt

30:06.600 --> 30:08.600
erst mal zu diesen Gesprächen zu kommen.

30:08.600 --> 30:12.600
Ich bin letzten Endes dann bei einem Hersteller

30:12.600 --> 30:17.600
für Hotelserwägungsoftware gelandet, wo ich nicht gerne war

30:17.600 --> 30:22.600
und hatte dann Glück, dass ich, so wie du das in meinem Leben läuft,

30:22.600 --> 30:27.600
dass ich innerhalb von dieser Zeit dann noch andere Kontakte geknüpft habe.

30:27.600 --> 30:29.600
Das heißt, es kamen externe Konsultants,

30:29.600 --> 30:33.600
mit denen ich viel besser konnte nach zwei Wochen als mit meinen internen Kollegen.

30:33.600 --> 30:36.600
Und so habe ich, sagen wir mal, diesen Absprung geschafft

30:36.600 --> 30:39.600
und dieses, oder ist jemand, der hat eine Ausbildung gemacht,

30:39.600 --> 30:41.600
das bin ich dann so ein bisschen los geworden,

30:41.600 --> 30:43.600
weil ich einfach verschiedene Dinge machen konnte

30:43.600 --> 30:48.600
und da auch jemand mein Potenzial gesehen hat

30:48.600 --> 30:51.600
und es dann irgendwann auch nicht mehr wichtig war,

30:51.600 --> 30:53.600
ob ich jetzt die Ausbildung gemacht hatte oder das Studium,

30:53.600 --> 30:56.600
aber es hat so ein bisschen angeheftet.

30:56.600 --> 30:58.600
Das kann ich für mich so sagen.

30:58.600 --> 31:00.600
Ob das heute noch so ist, weiß ich nicht.

31:00.600 --> 31:05.600
Für meine Begriffe ist es so, dass ich auch mit vielen Leuten zu tun habe,

31:05.600 --> 31:07.600
die ein Studium gemacht haben, wo ich dann denke,

31:07.600 --> 31:10.600
oh, da fehlt es ein bisschen.

31:10.600 --> 31:13.600
Vielleicht ist das auch die gekränkte Seele in mir,

31:13.600 --> 31:16.600
dass ich dir das so sieht.

31:16.600 --> 31:18.600
Also ich kann nur dafür werben,

31:18.600 --> 31:21.600
guckt euch die Leute, die das gemacht haben, gut an

31:21.600 --> 31:23.600
und versucht mich da diesen Stempel zu sehen,

31:23.600 --> 31:25.600
oh, da hat jemand kein Studium

31:25.600 --> 31:28.600
und das bedeutet das und das und das.

31:28.600 --> 31:30.600
Denn was ich auch dazu sagen kann,

31:30.600 --> 31:31.600
ich habe immer wieder im Studium,

31:31.600 --> 31:33.600
oder anders gesagt von Kollegen,

31:33.600 --> 31:35.600
die ein Studium gemacht hatten, immer wieder gehört,

31:35.600 --> 31:37.600
wie viel brauche ich schon von dem,

31:37.600 --> 31:39.600
was ich im Studium gelernt habe, 20%.

31:39.600 --> 31:41.600
Und ich habe auch nur bestimmte Absprünge geschafft,

31:41.600 --> 31:44.600
weil ich mich für bestimmte Dinge interessiert habe,

31:44.600 --> 31:47.600
die gar nicht uns beigebracht wurden

31:47.600 --> 31:51.600
innerhalb der regulären Ausbildung.

31:51.600 --> 31:53.600
So wie beispielsweise,

31:53.600 --> 31:56.600
ich das vorhin mit dem VWR-Markus gesagt habe,

31:56.600 --> 31:58.600
das ist keine reguläre Geschichte,

31:58.600 --> 32:01.600
sondern ich habe mich dann dadurch hervorgetan,

32:01.600 --> 32:03.600
dass ich mich da begeistert gezeigt habe

32:03.600 --> 32:08.600
und gesagt habe, hier, ich habe das bei einer Abteilung angefangen.

32:08.600 --> 32:11.600
Da war es immer so, großes SAP,

32:11.600 --> 32:13.600
ja, das ist alles so cool,

32:13.600 --> 32:15.600
aber es macht nicht das, was wir wollen.

32:15.600 --> 32:17.600
Also setzen wir jemanden hin,

32:17.600 --> 32:21.600
der irgendwie ein Excel oder ein Access-VBA-Monster schreibt

32:21.600 --> 32:22.600
und das war dann ich.

32:22.600 --> 32:24.600
Und deswegen glaube ich,

32:24.600 --> 32:28.600
das nochmal auf deine Frage zurückzukommen, Hans,

32:28.600 --> 32:31.600
dass das schwierig ist, so habe ich es erlebt,

32:31.600 --> 32:34.600
schwieriger als wenn man das Studium hat,

32:34.600 --> 32:37.600
aber auch trotzdem, wenn man, sagen wir mal,

32:37.600 --> 32:39.600
ein bisschen Feuer drunter macht

32:39.600 --> 32:41.600
und sich sehr begeistert,

32:41.600 --> 32:43.600
dass man da schon einen Sprung schaffen kann.

32:43.600 --> 32:46.600
Aber ich glaube, der Sprung, den man dann leisten muss,

32:46.600 --> 32:48.600
zumindest war das für mich so,

32:48.600 --> 32:51.600
ist höher als wenn du sagst,

32:51.600 --> 32:53.600
ich habe hier das Wirtschaftsinformatikstudium

32:53.600 --> 32:54.600
oder was auch immer.

32:54.600 --> 32:57.600
Aber bei mir war das ein Vergleich.

32:57.600 --> 32:59.600
Also ich glaube,

32:59.600 --> 33:01.600
heute am Markt ist die Ausbildung in Deutschland

33:01.600 --> 33:03.600
und deutschen Unternehmen sehr, sehr anerkannt,

33:03.600 --> 33:04.600
bin ich ganz ehrlich.

33:04.600 --> 33:06.600
Also es ist ein klassischer Ausführungsberuf,

33:06.600 --> 33:07.600
viele Unternehmen bilden selber aus,

33:07.600 --> 33:08.600
die wissen, was man da lernt.

33:08.600 --> 33:11.600
Wenn man das direkt mit einem Studienabsolventen vergleicht,

33:11.600 --> 33:13.600
was auch die Einschießgehälter angeht.

33:13.600 --> 33:16.600
Bachelor oder Ausbildung ist sehr, sehr, sehr ähnlich.

33:16.600 --> 33:18.600
Paar 100 Euro im Jahr vielleicht unterschiedlich,

33:18.600 --> 33:19.600
zumindest die Einschießgehälter.

33:19.600 --> 33:21.600
Also von daher, vom Niveau her

33:21.600 --> 33:22.600
und von der Anerkennung glaube ich,

33:22.600 --> 33:24.600
Stellenwert der Ausbildung ist gut inzwischen.

33:24.600 --> 33:25.600
Jetzt muss man gucken,

33:25.600 --> 33:27.600
du hast die Prüfung jetzt schon vor ein paar Jahren gemacht.

33:27.600 --> 33:29.600
Die IT-Brufe gibt es erst seit 1997.

33:29.600 --> 33:31.600
Inzwischen ist das einfach fest etabliert.

33:31.600 --> 33:32.600
Ich habe es vorhin erzählt,

33:32.600 --> 33:34.600
über 16.000 Abschlüsse allein im Fachinformatiker.

33:34.600 --> 33:36.600
Das heißt, das ist einfach bekannt,

33:36.600 --> 33:37.600
das ist eine solide Ausbildung.

33:37.600 --> 33:39.600
Und ich glaube, viele Unternehmen akzeptieren das

33:39.600 --> 33:41.600
und viele Stellenausschreibungen lauten auch

33:41.600 --> 33:43.600
irgendwie Studium oder ähnliche Ausbildung.

33:43.600 --> 33:44.600
Vergleichbare Ausbildung.

33:44.600 --> 33:47.600
Und was wir natürlich in einer beruflichen Ausbildung

33:47.600 --> 33:48.600
oben immer stehen haben,

33:48.600 --> 33:50.600
wo wir bilden, wie Leute aus,

33:50.600 --> 33:52.600
beruflich handlungsfähig werden.

33:52.600 --> 33:54.600
Und da muss man natürlich unterscheiden,

33:54.600 --> 33:55.600
worum geht es da?

33:55.600 --> 33:57.600
Klar, da lerne ich vielleicht akademisch arbeiten

33:57.600 --> 33:59.600
und so weiter, lerne ich auch ein bisschen programmieren.

33:59.600 --> 34:00.600
Aber wenn ich es einfach

34:00.600 --> 34:02.600
mit meinen eigenen dualen Studenten vergleiche,

34:02.600 --> 34:04.600
die ja das Zeug in der Uni lernen,

34:04.600 --> 34:06.600
klar, die haben da mal zwei Semester programmieren,

34:06.600 --> 34:07.600
aber eben nicht drei Jahre am Stück.

34:07.600 --> 34:09.600
Und vor allem nicht in real-world Beispiel

34:09.600 --> 34:11.600
echten Projekten mit Git und Maven.

34:11.600 --> 34:12.600
Und ich weiß nicht,

34:12.600 --> 34:13.600
was ich alles so brauche in Java.

34:13.600 --> 34:15.600
Dann kann ich vielleicht Objekt und Tierung,

34:15.600 --> 34:17.600
aber das ganze zurück drumherum,

34:17.600 --> 34:19.600
was ich heute einfach auch noch brauche,

34:19.600 --> 34:20.600
Build Tools und Jenkins.

34:20.600 --> 34:21.600
Und ich weiß nicht, was,

34:21.600 --> 34:23.600
da lernt man normalerweise nicht im Studium aus.

34:23.600 --> 34:25.600
Ich weiß nicht, auf Software sich irgendwie eingeschossen hat.

34:25.600 --> 34:27.600
Aber normale Leute lernen das nicht

34:27.600 --> 34:29.600
und fangen dann, wenn sie in so eine Nebenkommen,

34:29.600 --> 34:30.600
einfach dabei null an.

34:30.600 --> 34:32.600
Also von daher, ich mache eher die Erfahrung,

34:32.600 --> 34:34.600
wenn wir Einstellungs-Tests machen,

34:34.600 --> 34:35.600
dass die Leute aus der Ausbildung

34:35.600 --> 34:37.600
viel mehr Praxis-Nohau mitbringen,

34:37.600 --> 34:39.600
als Leute, die aus der Uni kommen.

34:39.600 --> 34:41.600
Auch da kommt es natürlich immer wieder auf den Einzelnen an,

34:41.600 --> 34:43.600
wie du schon sagtest, wenn ich mich in der Uni

34:43.600 --> 34:44.600
damit privat auseinandersetze,

34:44.600 --> 34:46.600
wie ich mein Bild automatisiere.

34:46.600 --> 34:48.600
Super, aber das machen halt auch nicht alle.

34:48.600 --> 34:51.600
Es gibt ja auch immer gute und schlechte Studierende

34:51.600 --> 34:53.600
und auch Azubis, also von daher muss man immer auf die Person gucken.

34:53.600 --> 34:55.600
Das kann man so pauschal immer schwer sagen.

34:55.600 --> 34:56.600
Von daher würde ich auch empfehlen,

34:56.600 --> 34:58.600
immer in irgendeiner Form von Einstellungs-Tests zu machen,

34:58.600 --> 35:00.600
was programmieren lassen oder was auch immer.

35:00.600 --> 35:02.600
Da muss man jetzt nicht die Big O Notation erklären.

35:02.600 --> 35:04.600
Das haben vielleicht Leute aus der Ausbildung nicht so oft gehört.

35:04.600 --> 35:06.600
Aber wenn man einen guten Ausbilder auszubilden hat

35:06.600 --> 35:08.600
und Ausbilder, der ihm das beibringt,

35:08.600 --> 35:09.600
kennt man das da auch.

35:09.600 --> 35:11.600
Ansonsten nur ganz kurz noch zur Berufsschule.

35:11.600 --> 35:14.600
Das Niveau dort ist natürlich in keinster Weise vergleichbar,

35:14.600 --> 35:15.600
irgendwie mit dem Studium.

35:15.600 --> 35:16.600
Weil man muss ganz klar sagen,

35:16.600 --> 35:18.600
auch die IT-Berufe haben formell

35:18.600 --> 35:20.600
als Eingangsvoraussetzung ein Realschulabschluss.

35:20.600 --> 35:22.600
Das heißt, da kann ich nicht auf einmal

35:22.600 --> 35:23.600
mit höherer Mathematik anfangen.

35:23.600 --> 35:24.600
Und du hattest vorhin schon gesagt,

35:24.600 --> 35:25.600
was du in der Schule hattest.

35:25.600 --> 35:27.600
Heute gibt es da auch nur so was wie Sport

35:27.600 --> 35:29.600
und Religion und Englisch.

35:29.600 --> 35:30.600
Das steht halt alles auf dem Lehrplan.

35:30.600 --> 35:32.600
Das ist natürlich mit IT und Programmieren

35:32.600 --> 35:33.600
echt wenig zu tun.

35:33.600 --> 35:35.600
Von daher, man muss da alle mitnehmen.

35:35.600 --> 35:36.600
Und wenn man da auch schon vielleicht

35:36.600 --> 35:37.600
mit ein bisschen Vorkenntessen reingeht

35:37.600 --> 35:39.600
oder tatsächlich wie heute ganz viele Azubis

35:39.600 --> 35:41.600
mit Abitur, dann werden die sich auch

35:41.600 --> 35:43.600
erst mal ein bisschen langweilen in einigen Fächern.

35:43.600 --> 35:44.600
Das ist einfach so.

35:44.600 --> 35:45.600
Das kann man nicht vergleichen.

35:45.600 --> 35:47.600
Aber dann am Ende, wenn man fertig ist

35:47.600 --> 35:48.600
mit der Abschlussprüfung,

35:48.600 --> 35:51.600
hat man, glaube ich, auch echt ganz gut was geleistet.

35:51.600 --> 35:53.600
Wie gesagt, eigenes Praxisprojekt

35:53.600 --> 35:54.600
von vorn bis hinten umsetzen

35:54.600 --> 35:55.600
mit Implementierung und allem.

35:55.600 --> 35:57.600
Also ich glaube, das ist schon

35:57.600 --> 35:59.600
mehr Praxis als im Studium.

35:59.600 --> 36:00.600
Würde ich so bestätigen.

36:00.600 --> 36:02.600
Auch das Abschlussprojekt.

36:02.600 --> 36:04.600
Das mussten wir damals auch machen.

36:04.600 --> 36:07.600
Ich kann mich dann irgendwas mit 35 und 70 erinnern.

36:07.600 --> 36:09.600
Bei den Fachinformatikern lasst irgendwie

36:09.600 --> 36:10.600
das Projekt länger.

36:10.600 --> 36:12.600
Aber tatsächlich musste ich auch

36:12.600 --> 36:14.600
ein Abschlussprojekt abgeben,

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wo ich dann auch mit

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mathematischen Modellen zuvor her sagen,

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experimentiert habe

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und musste das dann auch dementsprechend präsentieren.

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Also das ist, ich kann das nur unterschreiben,

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was du gesagt hast.

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Das ist sehr praxisbezogen

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und darauf konnte ich an der ein oder anderen Stelle

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tatsächlich dann auch in meinem Dasein

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als Konsultant dann aufsetzen.

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Dann habe ich bestimmte Dinge schon mitgenommen,

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wo andere Leute aus dem Studium gesagt haben,

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was ist denn das für eine Technologie?

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Das hat mir dann schon was gebracht.

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Also ich weiß, ich habe das auch so ein bisschen

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jetzt vielleicht in schlechtes Licht gerückt.

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Ich kann halt nur sagen, wie es für mich war

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und möchte dafür werben, dass es nicht so ist,

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dass er stämt und dass es schlecht hat.

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Das ist definitiv nicht der Fall.

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So, um das nochmal so ganz explizit zu sagen.

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Es gibt bestimmte Unternehmen, die sagen,

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ohne Studium brauchst du hier gar nicht anfangen.

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Ich gerne aber auch, wenn ich die sagen, boah,

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bloß keine Studierende, die aus ihrem elfen beiden Turm

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und bla bla bla.

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Also vielleicht darf man nicht immer alles so schwarz und weiß sehen

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und sich einfach immer die Leute einfach angucken.

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Ich kann aus meinem eigenen Umfeld grad auch

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meine eigenen Studierenden.

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Da gibt es immer Leute, die können das halt einfach

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oder andere, die können das halt nicht.

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Oder die haben da Bock drauf und die ziehen halt

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ihr Wirtschaftsformatik durch.

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Aber am Ende sind sie froh, wenn sie mit noch 4.0

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durch den Programmierenteil durchgekommen sind

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und können am Ende trotzdem keinen Babelswort programmieren.

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