WEBVTT

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Revision 548

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In den letzten Monaten ging's bei mir, wie wahrscheinlich bei vielen von euch,

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wieder ein bisschen mehr rund mit dem Reisen. Ich war viel unterwegs mal in München bei meinem

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Arbeitgeber, aber jetzt kürze ich auch auf einer Konferenz in Berlin. Da bin ich viel im Hotel

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oder unterwegs mit der Bahn. Und überall bin ich natürlich online, muss mal ein Vertrag bearbeiten,

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die E-Mails checken, mal eine Datei versenden. Und wenn ich dann in irgendwelchen öffentlichen

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Netzwerken unterwegs bin, ist mir natürlich wichtig, dass die ganzen Daten sicher sind.

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So und genau da kommt jetzt NordVPN ins Spiel. NordVPN ist ein Premium-Anbieter für VPNs,

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bieten sehr viel mehr als die Mitbewerber und durch regelmäßige Updates mit neuen praktischen

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Funktionen in Kombination mit dem fairen Preis und natürlich auch der jahrelangen Erfahrung in

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dem Bereich, da hebt sich NordVPN von der Konkurrenz ganz klar ab. Das zeigen auch die

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zahlreichen positiven Online-Bewertungen der 14 Millionen Nutzer vom Qualitätsvpn. Und wenn

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ihr jetzt sagt, das möchte ich gerne auch mal ausprobieren, dann schnappt euch den exklusiven

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Deal unter nordvpn.com slash working draft. Da könnt ihr NordVPN risikofrei mit der 30

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Tage Geld zurückgarantie testen. Alle Infos dazu gibt es natürlich auch nochmal in den Show Notes.

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Wir danken NordVPN für die Unterstützung von dieser Revision vom Working Draft und

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jetzt viel Spaß mit der Sendung. Hallo und herzlich willkommen zum Working Draft Revision 548.

02:01.040 --> 02:07.880
Wir sind heute zuviert. Da ist einmal dabei der Chef. Hallo. Grüß dich, ich bin Stehans und wir

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haben heute zwei Gäste dabei. Zum einen die Corinna Baldorf. Hallo und den David Hasenbeck. Der

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David war schon mal bei uns, ist allerdings schon einige Zeit her. Deswegen fragen wir euch beide

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natürlich auch nochmal, dass ihr vielleicht ein paar Worte zu euch selbst sagt. Corinna, magst du

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einfach mal starten? Klar, gerne. Hallo. Vielen Dank, dass wir hier sein dürfen. Ich bin Corinna

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Baldorf. Wer schon mal eine Retro moderiert hat, kennt vielleicht den Retro-Maten. Der ist von mir.

02:35.640 --> 02:41.080
Heute bin ich aber hier, weil ich bei ZIPGate arbeite und ich habe das schon sehr, sehr viel

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gemacht. Und jetzt im Moment mache ich interne Dokumentation, Business Basis, Kultur und

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Onboarding von neuen Mitarbeiterinnen. Und du, David? Ja, ich bin auch von ZIPGate, arbeite da

02:57.480 --> 03:04.680
jetzt seit 14 Jahren als Entwickler. Man würde sagen Full-Stack-Entwickler. Ich habe da schon so

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in aller möglichen Technologie meine Finger gehabt. Bin aber im Moment sehr fokussiert auf

03:13.000 --> 03:21.880
Web und Pattern Library und Accessibility. Ja, und mache sonst halt noch Podcasts,

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verschiedener Geschmäcker, aber nichts Fachtliches. Und Meetups. Und Meetups. Aber die Meetups mache

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ich ja nicht. Ich hoste ja das Meetup, was großartig organisiert wird von anderer Seite. Ja,

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das ist eine Co-Produktion. Ja, wir kennen euch auch von Besuchen bei euch und die Hörerinnen und

03:47.000 --> 03:52.160
Hörer haben es ja wahrscheinlich schon im Feed gesehen. Es geht um Lernfreundlich-Organisation

03:52.160 --> 03:59.840
heute. Und der Anders war ein Gast, den wir schon vor ein paar Versionen hatten, nämlich der Florian

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Geierstanger, der uns hört und der irgendwann mal auf Twitter meinte, hey, Themenvorschlag, wie

04:07.200 --> 04:13.920
können wir eine lernfreundliche Umgebung schaffen in einem Team und in einer Firma? Und das fand

04:13.920 --> 04:20.000
wir eigentlich gut. Und weil wir euch kennen, haben wir an euch gedacht. Und warum das so ist,

04:20.000 --> 04:25.680
das werden wir heute in dieser Folge erfahren. Genau, und vielleicht steigen wir da einfach

04:25.680 --> 04:32.240
erst mal ein. Schab, du hast ja so ein bisschen das Thema gedroppt, lernfreundliche Organisationen.

04:32.240 --> 04:37.280
So muss man erst mal kurz drüber nachdenken. Was bedeutet das eigentlich? Eine Organisation kann

04:37.280 --> 04:42.000
ja jede expelibige Zusammenstellung sein, aber vor allem halt, wenn es um Firmen geht,

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in denen man arbeitet, wollten wir mit euch gerne mal auch ein bisschen durchsprechen,

04:46.760 --> 04:53.640
wie ihr das ja vielleicht auch bei SIPGATE lebt, dieses kontinuierliche Weiterentwickeln. Gar

04:53.640 --> 04:58.720
nicht unbedingt jetzt nur mit dem Fokus auf SIPGATE oder so was, aber da wir halt wissen,

04:58.720 --> 05:03.360
dass ihr da aktiv seid, wie der SIPGATE schon sagte. Und Corinna, du hast ja auch schon ein paar

05:03.360 --> 05:10.040
Punkte genannt, mit denen du dich gerade beschäftigst, wenn es um Lernen geht oder um deine Arbeit im

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Allgemeinen. Worum geht es denn insgesamt, wenn wir über lernfähige Organisationen sprechen?

05:15.760 --> 05:28.920
Das ist eine ziemlich gute Frage. Wir sehen das immer so, wir machen halt immer wieder andere

05:28.920 --> 05:35.320
Dinge. Die Technologie entwickelt sich krass weiter und wenn du da irgendwie als Organisation oder

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jetzt als Firma, die auch irgendwie wirtschaftlich arbeiten muss, bestehen willst, dann musst du

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halt irgendwie es schaffen, die relevanten Sachen immer wieder drauf zu schaffen und dafür in

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der entsprechenden Umgebung zu schaffen. Und so ein bisschen der zweite Aspekt ist vielleicht,

05:53.600 --> 05:59.520
also mir persönlich wird schnell langweilig. Ich bin aber auch schon 12 Jahre bei SIPGATE,

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also David und ich sind beide langgedient. Und ich glaube, das ist halt auch ein Faktor,

06:04.400 --> 06:11.080
dass es halt nicht langweilig wird. Weil wenn ich jeden Tag das Gleiche machen würde, dann weiß

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ich nicht. Genau, man hört ja auch oft genug von Leuten, die sich die regelmäßig die Firmen

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wechseln, dass sie mal endlich was anderes sehen wollen. Das ist bei uns tatsächlich gar nicht

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so viel der Fall, weil wir die Möglichkeiten haben, immer auch bliebigen Edge-Sachen oder halt auch

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neueren Kram einfach uns anzugucken und ihn auch zu benutzen, also nicht nur auf eine Konferenz

06:35.880 --> 06:41.000
fahren, sich da hinsetzen und die ganze Zeit denken so, ja, total schön, aber wird bei uns

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eh nicht möglich sein, sondern wir haben auch die Teams und auch die Einzelpersonen natürlich so

06:48.560 --> 06:54.400
enabled, dass man auch neue Sachen einbringen kann und auch wirklich in der täglichen Arbeit dann

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auch benutzen und umsetzen kann. Ja, das ist auf jeden Fall schon mal, sind da viele Punkte

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gefallen, ich glaube, bei denen wir jetzt dann mit der Zeit auch einsteigen werden, um da einfach mal

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drauf zu schauen, was bedeutet das im Detail? Ihr habt jetzt so ein paar Mechanismen genannt, wie

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man sich fortbilden kann und ich glaube, das ist vielleicht auch auch ein guter Ansatzpunkt,

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immer zu schauen. Wie kann man sich denn als lernfähige Organisationen aufstellen? Also welche,

07:23.360 --> 07:30.080
vielleicht Prozesse braucht man dafür und welche Grundlagen müssen irgendwie gegeben sein,

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dass man sich überhaupt in die Richtung als lernfähige Organisationen aufstellt?

07:38.160 --> 07:45.920
Also ich hatte ja jetzt als erstes tatsächlich gesagt, was die Grundlage für das alles ist,

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wie es bei uns funktioniert, ist wie bei vielem, ist das Vertrauen. Also bei uns kann man sich

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einfach die Fortbildung aussuchen, die man sich wünscht. Also man macht sich Gedanken darüber,

08:00.680 --> 08:07.040
was will ich lernen, in welche Richtung will ich gehen und was kann mich und mein Team oder mich

08:07.040 --> 08:14.880
und die ganze Firma irgendwie weiterbringen und gehe dann los und such mir etwas und es gibt

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halt keine Beschränkungen, wie man das, ich kenne das nur vom Hörn sagen, dass man irgendwie einen

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Katalog hat aus, hier sucht ihr aus diesem Dienkatalog, die eine Fortbildung aus und dann

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reicht das für die nächsten fünf Jahre, sondern das Vertrauen liegt bei uns. Das gesagt wird so,

08:36.160 --> 08:41.920
du weißt schon am besten, was für deine Fachlichkeit gerade wichtig ist und dich und uns

08:41.920 --> 08:51.280
weiterbringen kann. Aber das heißt ja auch, dass ihr, also um da zu sein, müsst ihr auch im Prinzip

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mehrheitlich in eurer Mitarbeiterschaft so einen Mindset haben, die müssen das ja auch wollen und

08:58.800 --> 09:06.000
genau zum Ausdruck bringen und wahrscheinlich ist das sogar noch der Schritt davor, dass man die

09:06.000 --> 09:13.520
Leute irgendwie dazu bringt, sich darüber Gedanken zu machen und irgendwie das einzufordern und

09:13.520 --> 09:21.080
vielleicht auch für sich irgendwie sich da was rauszuziehen, weil man kann das natürlich auch

09:21.080 --> 09:27.480
erstmal so sehen, dass es Aufwand ist und anstrengend, aber das ist ja bei euch nicht so,

09:27.480 --> 09:33.360
also das ist ja schon intrinsisch. Also ich hätte gesagt, eine ganz wichtige Voraussetzung ist halt,

09:33.360 --> 09:38.680
dass überhaupt erstmal die Erlaubnis sozusagen da ist. Also das ist klar, dass es gewollt ist,

09:38.680 --> 09:46.200
dass Menschen Zeit und Geld investieren. Tatsächlich ist Zeit ein Riesenfaktor. Also in der Zeit,

09:46.200 --> 09:53.040
wo du auf so einer Konferenz bist, baust du halt nicht am Produkt so. Das ist fast mehr Investitionen

09:53.040 --> 10:00.000
von der Firmenseite als das Geld fürs Dicket so. Und es soll sich auch lohnen. Da soll schon was

10:00.000 --> 10:05.720
Gutes herauskommen. Aber also dieses Bewusstsein, das sieht man gut, wenn du dich weiterbildest. Es gibt

10:05.720 --> 10:13.560
so einen alten Witz. Ja, aber wenn wir jetzt hier so Fortbildungen bezahlen für die Menschen hier

10:13.560 --> 10:18.720
arbeiten, was ist, wenn die denn dann weggehen? Ja, und was ist, wenn wir das nicht bezahlen und sie

10:18.720 --> 10:28.240
bleiben? Auf dem Stand, auf dem sie halt schon immer waren. Und ich glaube, das haben wir ganz gut

10:28.240 --> 10:33.200
hinbekommen. Und das war tatsächlich auch nicht immer so. Ich habe den Shift, also habe dann

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natürlich auch mitgemacht. Ich weiß gar nicht, wie es dann noch davor war. Aber ich habe 2010

10:38.920 --> 10:43.520
angefangen und die eine Botschaft, die ich so bekommen habe zum Thema Fortbildung war halt so,

10:43.520 --> 10:55.040
oh ja, so eher nicht so. Und was war dann ausschlaggebend für diese Einstellungsänderung?

10:55.040 --> 11:03.200
Ich glaube so ungefähr dieser Witz, den ich gerade erzählt habe. Und die Umstellung

11:03.200 --> 11:08.680
auf Scrum. Also ich weiß nicht, was dann da mit umgeschwimmt ist. Ich weiß auch nicht,

11:08.680 --> 11:13.960
ob es wirklich so schlimm war, wie es mir erzählt wurde, als ich angefangen habe. Wie war es denn,

11:13.960 --> 11:19.920
David? Also war es so? Ich habe keine Ahnung. Du bist der größte Motoriker, der bei mir verschwinden

11:19.920 --> 11:28.000
bei Vergangenheit so sehr ist. Mir leid. Ich weiß aber, dass wir relativ schnell dann angefangen

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haben, dieses Board aufzustellen, wo halt die Ansage nach dem, das im Gespräch war, war dann so,

11:37.920 --> 11:45.920
man sollte sowas wie mindestens ein oder zwei Fortbildungen im Jahr machen, weil das halt sinnvoll

11:45.920 --> 11:56.640
für jeden ist in der Firma. Und seitdem hängt auch das Motto da, es gibt nichts teureres als

11:56.640 --> 12:03.040
Mitarbeiter, die sich nicht fortbilden. Und seitdem war das halt dann auch einfach etabliert. Das

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klar war so, ey, sich weiterbilden ist ein Ding, das ist nicht nur ein nice to have, sondern so,

12:09.800 --> 12:16.320
das solltest du tun, weil sonst bleiben wir halt stehen. Und dann würden wir jetzt hier immer noch

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mit PHP 3 rum sitzen und versuchen, das noch irgendwie gerade zu ziehen. Das Board, was der David

12:24.800 --> 12:29.880
da meint, das ist unser Fortbildungsboard. Wir haben also ein großes Board, da ist für jeden von uns,

12:29.880 --> 12:34.440
Kollegin, ist halt ein Zettel da drauf. Und da kannst du dann fürs Jahr immer drauf schreiben,

12:34.440 --> 12:39.760
welche Fortbildung machst, dass so ein bisschen damit man ins Gespräch kommen kann. Weil eine

12:39.760 --> 12:44.880
Bedingung für Fortbildung ist, dass man sehr wissen hinterher weitergibt. Also du musst anderen auch

12:44.880 --> 12:50.400
die Möglichkeit geben, davon auch zu profitieren. Du darfst nicht, lass uns nicht umsterben als

12:50.400 --> 12:56.800
der Endnis, was du gelernt hast. Und mit dem Board geht das ganz gut. Genau, plus der Austausch, wenn

12:56.800 --> 13:02.080
es zum Beispiel um irgendwelche Veranstalten, zum Beispiel Konferenzen geht, die sind ja meist

13:02.080 --> 13:08.680
jährlich oder so. Und dann kann man sich halt auch da Austausch mit den Leuten, die letztes Jahr

13:08.680 --> 13:15.320
da waren oder vorletziger da waren, ob sich das wirklich lohnt, da hinzufahren und mit wievielen

13:15.320 --> 13:21.240
auch. Weil eine andere Sache, die wir auch machen, ist halt such dir nicht nur alleine was und dann

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fahrt auf Jörg und habt eine gute Zeit, sondern informier die Leute, was du daran interessant

13:27.560 --> 13:34.080
findest und guck, ob du Leute dafür auch begeistern kannst und dann fahrt da zusammen hin, weil dann

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hat man noch eine größere Wissensbasis, gerade auch bei Multitrack-Veranstaltung, kann man auch

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mehr abdecken, wenn wirklich so viel guter Content da ist und dann organisiert man sich. Also auch

13:44.400 --> 13:51.720
schon vorab ist da ein Austausch nicht nur, wenn man da war und Dinge wieder zurückbringt. Also

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zum einen sagt ihr einen Board, wo was visibel ist, wo jeder halt jede draufgucken kann und

13:58.720 --> 14:04.840
schauen kann, okay, wer fährt denn überhaupt wohin und sich dann auch auszutauschen, also ganz viel

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darüber reden entsprechend, um dann auch zu erkennen, okay, wo lohnt es sich mit mehreren

14:09.960 --> 14:15.760
Leuten hinzufahren und dann den sagen wir mal denjenigen, die zu Hause geblieben sind, in

14:15.760 --> 14:23.280
Anfangsstrichen in der Firma geblieben sind, den Betrieb fest sicherstellen sozusagen, den aber

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dann auch die Möglichkeit geben von dem Erlernten zu profitieren, indem man sein eigenes Wissen

14:27.840 --> 14:32.520
weitergeht. Gerade der letzte Punkt, also die ersten beiden Punkte glaube ich sind oder waren für

14:32.520 --> 14:37.400
mich zumindest sehr, sehr klar. Wie macht ihr denn den letzten Punkt? Weil das ist natürlich

14:37.400 --> 14:43.560
eine große Herausforderung als Proxy dann sozusagen das Wissen nochmal zu transportieren.

14:43.560 --> 14:53.240
Corona? Gibt verschiedene Sachen. Also du kannst das hoch oder niedrig aufhängen. Also so das

14:53.240 --> 14:59.080
Minimum ist, das ist irgendwie ein Slack-Channel, wir haben für alles Slack-Channel und dafür halt

14:59.080 --> 15:06.360
eben auch so Fortbildungen, dass du da einfach einen kleinen Bericht schreibst. Manche Leute machen

15:06.360 --> 15:12.560
tatsächlich eine Review für jeden einzelnen Talk, den sie besucht haben. Hier gibt es das Video

15:12.560 --> 15:16.840
dazu und hier ist noch Material und so und wie sie es fanden überhaupt Einstellungen. Also

15:16.840 --> 15:21.920
grundsätzlich kommt da dann halt auch immer so eine Gesamtbeurteilung darum. Also hier,

15:21.920 --> 15:27.360
da würde ich noch mal hinfahren oder nee, das war es jetzt nicht. Weil bla bla bla,

15:27.360 --> 15:30.080
ich bin jetzt auf dem und dem Niveau, aber wenn du auf einem anderen Niveau bist,

15:30.080 --> 15:34.640
kann das vielleicht was für dich sein, aber für mich war es nichts. Aber meistens fanden die Leute

15:34.640 --> 15:39.040
die Sachen gut, auf der sie waren. Da hat man dann auch wieder einen Vorteil, wenn man mit

15:39.040 --> 15:45.440
mehreren da war, dass dann verschiedene Leute halt verschiedene Sachen posten. Was auch öfters

15:45.440 --> 15:53.360
mal gemacht wird, ist so ein Open Friday-Slot. Also das ist auch, finde ich, ein Kernpfeiler dieser

15:53.360 --> 15:57.960
landenden Organisation ist der Open Friday. Das ist so eine Barcampfung hat, was wir alle

15:57.960 --> 16:02.800
zwei Wochen machen. Und da gibt es halt auch regelmäßig Leute, die sich hinsetzen und dann

16:02.800 --> 16:09.040
einfach so, wir waren auf der Marketing Rockstar oder wie das heißt hier, Online Marketing Rockstars

16:09.040 --> 16:16.720
und wir erzählen jetzt kurz was zu jedem, auf dem wir waren, sowas. Und die ganz ganz, also so am

16:16.720 --> 16:22.680
oberen Ende vom Aufwand her ist dann das Leute einen Workshop oder sowas vorbereiten. Ich habe

16:22.680 --> 16:29.000
noch ein spezielles Ding, was ich mal gemacht habe. Wir sind regelmäßig vor dieser Pandemie

16:29.000 --> 16:34.960
auch zusammen auf den Kongress gefahren mit wirklich einigen Leuten, also den Chaos Communication

16:34.960 --> 16:41.440
Kongress vom Club. Und da bin ich hingegangen einfach. Da sind ja auch ein Haufen cooler Talks

16:41.440 --> 16:47.600
und Leute sind den ganzen Tag begeistert und schweben da durch die Gegend, weil alles so

16:47.600 --> 16:53.360
toll ist. Und ich habe mich mit denen einfach irgendwann mittags immer hingesetzt und habe

16:53.360 --> 16:58.560
mit denen eine Podcast-Aufnahme gemacht, um diese Begeisterung auch einfach einzufangen,

16:58.560 --> 17:03.680
was da gerade alles passiert. Und wir hatten auch immer die Hälfte so an neuen Leuten,

17:03.680 --> 17:08.360
die noch nie auf dem Kongress waren und so. Und genau das wollte ich einfangen. Also das ist

17:08.360 --> 17:14.440
natürlich eine sehr spezielle Sache, aber fand ich jetzt wirklich erzählenswert. Und da saßen

17:14.440 --> 17:22.000
wir mit einem Zoom H6, was vier Anschlüsse hat, mit vier Headsets und mit zehn Leuten im Kreis mitten

17:22.000 --> 17:27.480
auf diesem Kongress auf dem Teppich wohnen und haben dann einfach die ganze Zeit die Headsets

17:27.480 --> 17:31.400
weiter gereicht. Wir hatten uns vorher so einen kleinen Ablaufplan gemacht, wie wir hier auch,

17:31.400 --> 17:37.280
so grob. Und ich habe einfach moderiert und Übergänge gemacht und eine andere Person hat sich

17:37.280 --> 17:42.000
dann rumgekümmert, dass dann die nächste Person auf jeden Fall einen Headset hat. Und es war

17:42.000 --> 17:49.880
großartig. Also da gibt es halt auch super viele verschiedene Varianten, wie man auch Wissen und

17:49.880 --> 17:54.440
Content einfach weiterreichen kann. Ich glaube, da sollte man sich auch gar nicht so einschränken,

17:54.440 --> 18:00.800
die einfachste Form, wie Corinna schon sagte, ist halt das im Slack zu machen, aber das noch

18:00.800 --> 18:07.720
mal aufzubereiten, in welcher Form auch immer bringt halt Leuten noch viel, viel mehr. Also da

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kommt halt auch noch viel mehr rüber, um es dann direkt auch auszuprobieren, weil Wissen, was irgendwo

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steht, bringt halt einen auch noch nicht weiter. Es muss halt auch einfach in Realität umgesetzt

18:21.920 --> 18:28.360
werden. David, ich finde das super interessant, wie du das erzählst jetzt auch von der Konferenz,

18:28.360 --> 18:34.680
ihr setzt euch da zusammen und du übernimmst so ein bisschen die Moderationsrolle und am Ende

18:34.680 --> 18:40.680
entsteht ein cooler Output, der halt von anderen Mitarbeitern und Mitarbeitern konsumiert werden

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kann. Da spricht ja von einer gewissen Motivation. Also du hast ja Bock das zu machen, so hast

18:45.680 --> 18:51.000
ja auch Eingangs gesagt, du bist halt jemand, du machst Podcast hier und da mal, du kennst

18:51.000 --> 18:56.000
dich aus, ja. Wie geht dir denn um mit Leuten, die vielleicht nicht so an diesem Level der

18:56.000 --> 19:00.960
Motivation sind? Weil es ist ja immer schwierig, die Leute dazu zu bekommen, sich auch weiter

19:00.960 --> 19:06.280
zu bilden oder auch mal dann etwas zu schreiben, die vielleicht in einem Stack oder wo auch immer,

19:06.280 --> 19:14.320
die jetzt vielleicht nicht so motiviert hinter der Sache stehen. Habt ihr da irgendwelche Tipps und

19:14.320 --> 19:19.400
Tricks, wie man Leute dazu bekommt, dass sie in diese Richtung mehr gehen können, das auch zu teilen?

19:19.400 --> 19:24.400
Ich glaube so ein Härtefall, so Leute, die überhaupt gar keinen Bock haben, hab ich noch nie

19:24.400 --> 19:30.440
erlebt, das weiß ich wirklich nicht. Ich kenne das von mir selber, dass ich irgendwie zwischendurch

19:30.440 --> 19:35.200
nicht mehr, dann merke ich auf einmal so, hoch ist schon August und ich hab noch gar nichts gemacht.

19:35.200 --> 19:42.280
Also meistens fehlt es dann eher an so, was könnte ich denn jetzt machen und was soll ich tun? Ich

19:42.280 --> 19:49.600
hab gerade auch gar keine Idee und da ist dann relativ einfach dann mit Leuten einfach mal zu

19:49.600 --> 19:55.440
sprechen. Also man hat ja viele verschiedene Bereiche, die man in der Firma haben, sei es so

19:55.440 --> 20:03.120
einfache Dinge wie Frontend und Backend. Entweder sucht man sich mal, weil man meint, man hat

20:03.120 --> 20:09.360
schon genug in seinem Fachgebiet und guckt mal irgendwo anders rein oder fragt halt andere

20:09.360 --> 20:17.320
Leute aus seinem Gebiet einfach so, was jetzt gerade das neueste brennende Ding, was dich

20:17.320 --> 20:22.200
interessiert oder wo warst du in letzter Zeit? Wo könnte ich noch hin? Ich brauche einfach Rat,

20:22.200 --> 20:26.480
also da ist auch wieder der Austausch und die Kommunikation, die er in da weiterbringen kann,

20:26.480 --> 20:31.800
aber die grundsätzliche Motivation muss natürlich da sein und das ist tatsächlich auch eher eine

20:31.800 --> 20:37.840
Voraussetzung, die wir auch in der Probezeit irgendwie gucken, dass sie da ist, weil nur solche

20:37.840 --> 20:43.120
Leute, die intrinsisch motiviert sind, funktionieren in so einem System halt auch. Also Leute, die

20:43.120 --> 20:48.600
blockieren und sagen so, ich sitze hier einfach meine Zeit ab bis meine Rente da ist, stelle ich

20:48.600 --> 20:53.640
mich schwierig vor. Also tatsächlich, also und das könnte auch ein Grund sein, wo man in Feedback

20:53.640 --> 21:01.480
Gesprächen sagen würde so, also wir merken, du bist da nicht motiviert und sitzt da gerade

21:01.480 --> 21:07.120
deine Zeit ab, das ist halt nicht so cool. Ja, da würde ich dem dabei zustimmen, dass das halt was

21:07.120 --> 21:13.320
ist, worauf wir schon achten, wenn wir Leute einstellen. Deshalb kommt das nicht so richtig vor,

21:13.320 --> 21:19.920
also beim Einstell drauf achten, dann die Erwartung ganz klar setzen. Das hilft schon sehr und wenn

21:19.920 --> 21:24.680
dann da am Ende bei 300 Leuten drei Händen überfallen, die das nicht machen, ja dann fällt das

21:24.680 --> 21:30.800
nicht so ins Gewicht, also aber die Mehrheit zieht halt mit. Manchmal sagt man es Leuten, also wenn

21:30.800 --> 21:36.440
das einem auffällt, das kann einem aber fast nur so im eigenen engeren Team auffallen, dann kann

21:36.440 --> 21:42.320
man Leuten noch mal was sagen, aber du hast auch so viele Möglichkeiten, nicht jeder steht auf

21:42.320 --> 21:46.440
Konferenzen und du musst es nicht machen. Es gibt halt auch Leute, die lesen zehn Bücher oder auch

21:46.440 --> 21:52.640
zwanzig und dann schreiben die halt im Bücherchandel eine Zusammenfassung von ihrem Buch, du kannst

21:52.640 --> 21:56.920
ein Praktikum in einem anderen Team machen, also es gibt ganz verschiedene Möglichkeiten und wenn

21:56.920 --> 22:01.360
jetzt das eine das nicht für dich ist, dann nimmst du allen anderes, dann kaufst du dir ein Videokurs

22:01.360 --> 22:06.560
bei über die Mitte oder was für sich. Ja ganz wichtig, ja das habe ich für mich auch die

22:06.560 --> 22:11.280
letzten Jahre gelernt, dass ich auf wenig, also wirklich sehr wenigen Konferenzen war, wo ich

22:11.280 --> 22:17.200
wirklich was mitgenommen habe und da bin ich auch irgendwann einfach umgeswitched und bin mehr so

22:17.200 --> 22:23.920
auf wie wirklich aktive Workshops oder so her, das muss man halt für sich auch irgendwann lernen,

22:23.920 --> 22:29.200
was einem sehr guter Input ist. Es gibt noch viele Kollegen, die gehen auf Konferenzen und

22:29.200 --> 22:35.040
nehmen sich da so viel Euphorie und Input einfach mit und können das dann auch umsetzen, was ich

22:35.040 --> 22:39.960
irgendwie nie so gut hinbekommen habe, aber dafür habe ich halt andere Sachen, die mir sehr viel

22:39.960 --> 22:44.240
bringen und auch anderen und dadurch, dass wir das auch wieder teilen und Leuten näher bringen und

22:44.240 --> 22:49.400
sagen so entweder gehst du da auf die Konferenz oder machst hier diesen Workshop mit oder wir haben

22:49.400 --> 22:56.080
diese riesige Bibliothek, der halt auch ein mega großer Teil ist von unserem System für das

22:56.080 --> 23:04.760
Fortbilden, ist halt für jeden irgendwo was dabei. Ihr habt eine Bibliothek in der Firma. Ja, also

23:04.760 --> 23:11.760
das ist auch die Ansage so, wenn du irgendwas brauchst, um irgendwie in deinem Job weiterzukommen

23:11.760 --> 23:18.080
und dazu gibt es ein Buch, dann bestell dir dieses Buch. Frag vorher nach, ob andere auch Interesse

23:18.080 --> 23:23.080
haben, weil wenn nachher zehn Leute sagen ja ich will das auch unbedingt lesen, dann bestell am besten

23:23.080 --> 23:29.760
so was wie fünf Bücher, nicht nur eins, aber bestell es, wenn wir es gerade brauchen und da

23:29.760 --> 23:35.120
muss auch nicht vorher fragen, ey wo kann ich mir das genehmigen lassen, sondern nee, schreib eine

23:35.120 --> 23:41.800
Mail an Bestellung und go for it und dann kriegst du dieses Buch, weil ist ja anscheinend gerade von

23:41.800 --> 23:47.240
nöten. Und die Unterhaltung darüber, ob man jetzt dieses Buch bestellen darf oder nicht, ist im

23:47.240 --> 23:51.320
Zweifelsfall auch viel teurer von der Arbeitszeit her, als einfach dieses blöde Buch gekauft zu

23:51.320 --> 23:58.720
haben. Ja, also ich finde so ein paar Faktoren, die ihr halt gerade genannt habt, sind halt total

23:58.720 --> 24:04.640
wichtig, also geringe Hürde sozusagen einzusteigen, also wir haben ja schon so festgestellt, was macht

24:04.640 --> 24:11.360
ihr so Transparenzen, ganz großes Thema, aber dann halt auch Vertrauen wurde eben oder hattest du

24:11.360 --> 24:16.400
ja genannt, da wird ganz ganz wichtig, wenn du sagst du möchtest dich fortbilden, vertraue ich dir,

24:16.400 --> 24:21.800
dass du das schon in die richtige Richtung machst, wenn das mal nicht klappt, dann aber halt auch ja

24:21.800 --> 24:26.240
entsprechende Hinweise, ne, ich würde jetzt einfach mal sagen, irgendwie gibt es ja dann doch irgendwo

24:26.240 --> 24:31.640
eine Leadership von einem Team oder von von einer Fachdomäne oder ähnlichem, ja, dass man da in

24:31.640 --> 24:36.920
dem Bereich dann halt auch vielleicht das nochmal nachhalten kann. Bei ZIPGate ist da so ein bisschen,

24:36.920 --> 24:45.320
sag ich mal, sehr sehr sehr, wie sage ich, das flache Hierarchien habt ihr da ja auf jeden Fall,

24:45.320 --> 24:50.320
aber ich glaube, das ist auf jeden Fall ein guter Hinweis und vor allem, was ich denke, man kann

24:50.320 --> 24:55.440
es ja auch sehr messbar machen, also man kann ja auch sagen, hey guck mal, vielleicht hat das im

24:55.440 --> 24:59.320
letzten Jahr bei dir nicht so geklappt, aus welchen Gründen auch immer oder im letzten halben Jahr,

24:59.320 --> 25:05.160
hast du nicht Bock, wir setzen uns gemeinsam Ziele und wir gucken, wie wir das gemeinsam diese Ziele

25:05.160 --> 25:11.800
auch erreichen können, das glaube ich eben so ein Stück weit angeklungen in einer gewissen Art und

25:11.800 --> 25:24.200
Weise Corona schüttelt aber den Kopf. Wir machen das fast nie irgendwas zentral nachhalten, also es

25:24.200 --> 25:30.480
gibt keine Personalaktin, der steht, der Hans, der hat 2022 noch keine Vorstellung gemacht,

25:30.480 --> 25:35.480
jetzt ist irgendjemand dafür zuständig, dem das zu sagen. Nein, das ist bestimmt, so meinte ich

25:35.480 --> 25:39.600
das auch gar nicht, also was ich eher meinte, manchmal, also ich kenne es jetzt von mir und meinen

25:39.600 --> 25:44.880
Mitarbeitern und Mitarbeitern oder auch bei mir selbst, man setzt sich selber ja auch Ziele,

25:44.880 --> 25:49.600
also zum Beispiel, ich wünsche mir in einem Teilbereich besser zu werden und ich weiß,

25:49.600 --> 25:55.560
ein Mittel, was ich dazu einsetzen kann, ist eine eigene Fortbildung auf verschiedene Art und Weise,

25:55.560 --> 25:58.840
wir haben eben ja gesagt, da ist jetzt mal eine Konferenz, ein Workshop, ein Udemy-Kurs,

25:58.840 --> 26:04.920
was auch immer ein Buch zu lesen und genau sowas kann ich mir selber ja als Mitarbeiter in jeder

26:04.920 --> 26:10.920
Organisation als Ziel setzen. Was mir die Sache leicht macht ist, wenn ich dabei eine Unterstützung

26:10.920 --> 26:17.080
habe, beispielsweise von, ich sage jetzt mal, der Führungskraft, also irgendjemand, der halt mit

26:17.080 --> 26:22.080
mir das gemeinsam nachhält und wenn ich das dann noch dokumentiere, jetzt nicht in einer Personalakte,

26:22.080 --> 26:27.800
aber vielleicht halt in meiner eigenen Datei, kann ich das messbar machen und kann sehen,

26:27.800 --> 26:31.680
was habe ich denn überhaupt von Fortschritt erbracht und ich glaube, also mir persönlich

26:31.680 --> 26:36.320
bringt das total viel, weil ich dann auch weiß, was habe ich denn in dem letzten halben Jahr

26:36.320 --> 26:41.800
gemacht, David, du hast das eben so schön gesagt, ich weiß jetzt gar nicht mehr, was ist jetzt so

26:41.800 --> 26:45.640
weit in der Vergangenheit, das verschwimmt so ein bisschen mit der Gegenwart manchmal und ich

26:45.640 --> 26:50.400
glaube, das ist halt das, was mir ist dann beispielsweise erleichtert, wenn ich das auch so

26:50.400 --> 26:54.840
ein bisschen sehe. Ich habe jetzt bis August, hast du eben gesagt, vielleicht nix gemacht,

26:54.840 --> 26:58.960
das weißt du jetzt zufällig, aber weißt du das auch noch über das letzte Jahr und so und das ist

26:58.960 --> 27:07.320
dann das, was ich persönlich wichtig finde, auch für mich, um das halt zu tracken. Ein anderer Punkt,

27:07.320 --> 27:10.800
den ich aber auch noch genannt habe, vielleicht können wir da nochmal rübergehen, ist nämlich das

27:10.800 --> 27:16.840
Thema Budget im Allgemeinen. Wir haben schon gesagt, wenig Bürokratie, aber natürlich muss

27:16.840 --> 27:22.120
es auch die notwendigen Rahmenbedingungen geben, um dann auf eine Konferenz zu gehen. Wie organisierte

27:22.120 --> 27:27.000
das? Das wollte ich gerade sogar ohne eine großartige Überleitung, die wir gerade mental

27:27.000 --> 27:32.720
anscheinend fabriziert haben, eh noch anbringen zu den niedrigen Schwellen gehört, nicht nur dazu,

27:32.720 --> 27:36.920
dass man ein Verbücher bestellen kann, weil man sie braucht und da nicht erstmal nachfragen muss.

27:36.920 --> 27:44.040
Das Gleiche passiert bei Sachen, die du außer Haus machst, halt genauso. Wenn du deine Konferenz

27:44.040 --> 27:51.960
aussuchst und dorthin fahren willst, dann hast du natürlich die Pflicht zu gucken, so muss ich

27:51.960 --> 27:56.120
jetzt um den halben Globus fliegen oder gibt es diese gleiche Veranstaltung nicht ein paar

27:56.120 --> 28:05.120
Monate später vielleicht hier nebenan. Das ist halt die Verantwortung, die man mitträgt. Und

28:05.120 --> 28:10.400
dann, aber wenn du die Entscheidung getroffen hast, nein, das ist das Ding, was ich machen will

28:10.400 --> 28:16.440
und dass das total sinnvoll ist, dann kannst du auch dies tun. Dann gehst du hin, buchst dir ein

28:16.440 --> 28:22.320
Hotel, buchst dir Tickets dahin, damit du da irgendwie hinkommst. Am besten natürlich mit der

28:22.320 --> 28:27.800
Bahn, weil wir wollen auch ein bisschen auf unser Klima achten und nicht unbedingt nach nebenan

28:27.800 --> 28:34.040
mit dem Parabelflug rüberfliegen, weil das halt quatsch. Aber das organisierst du dann auch selber,

28:34.040 --> 28:39.840
muss auch wieder niemanden fragen. Also das wieder, wie ganz am Anfang gesagt, ist das Ding

28:39.840 --> 28:47.320
mit dem Vertrauen, weil dann funktioniert es halt am besten und nur so funktioniert es halt so gut

28:47.320 --> 28:53.080
bei uns. Vielleicht, Chef, kann ich dich da auch mal ein bisschen so ins Boot holen. Ich glaube,

28:53.080 --> 28:59.680
Budget ist immer ein wichtiges Thema, wenn man jetzt so wie du zum Beispiel ja auch als Freelancer

28:59.680 --> 29:06.200
unterwegs bist. Sonst sind es ja immer deine eigenen Kosten, klar, aber deswegen bist du halt

29:06.200 --> 29:12.800
Freelancer. Ja, wie machst du das für dich? Du bist so aktiv und man sieht dich überall. Wie

29:12.800 --> 29:18.320
organisierst du für dich so ein Stück weit Fortbildung, das Thema eigentlich? Na ja,

29:18.320 --> 29:24.080
eigentlich gar nicht so viel anders, als wie wir das jetzt gerade gesagt haben. Also ich habe da

29:24.080 --> 29:29.840
Lust drauf. Ich habe natürlich auch so ein bisschen, also so wie wir alle vielleicht auch so unsere

29:29.840 --> 29:35.800
Hobbys in den Beruf überführt vielleicht oder irgendwie konnten wir das gut irgendwie zusammen

29:35.800 --> 29:41.480
bringen. Ich interessiere mich halt einfach für diese Dinge und ich will mir machen die Spaß und

29:41.480 --> 29:46.920
ich will wissen, wie die Geschichte weitergeht, wie bei einer guten Serie. Wie geht es, wie geht

29:46.920 --> 29:53.320
die Entwicklung da weiter im Frontend oder was auch immer? Und ja, wenn ich dann irgendwie einen

29:53.320 --> 30:00.760
guten Workshop sehe oder eine gute Konferenz, dann ist das für mich, hat das so zwei Aspekte. Das

30:00.760 --> 30:08.320
eine ist so ein Art Treat für mich und ich lerne noch was dabei und genau dann shoppe ich mir das

30:08.320 --> 30:14.040
sozusagen. Aber tatsächlich ist es dann auch nicht nur vom Ticket teuer, das Hotel ist dann

30:14.040 --> 30:18.520
auch noch teuer und ich kann auch die Zeit nicht abrechnen. Das ist vielleicht eine Agentur,

30:18.520 --> 30:26.200
auch eher ein Problem als in einer Produktfirma. Die Gründer, die deutlich stand, dass es nicht

30:26.200 --> 30:32.080
so ist. Genau, also geht dann schon ein bisschen ins Geld und man muss natürlich auch gucken,

30:32.080 --> 30:35.640
dass die Leute damit klar kommen, dass man eben ein paar Tage nicht da ist, weiß ich nicht,

30:35.640 --> 30:42.360
vielleicht sind da irgendwelche Dinge, die man abstimmen muss. David, du hast da. Ja, ganz genau,

30:42.360 --> 30:52.280
wo du gerade auch sagtest, da hat man wahrscheinlich Hobby in seinen Beruf überführt. Was aber ganz

30:52.280 --> 30:58.880
wichtig ist, ist halt auch, dass Fortbildung Arbeitzeit ist und dass auch von dem Team die

30:58.880 --> 31:05.400
Zeit dafür respektiert wird, wenn man zum Beispiel nicht irgendwie auswärts fährt und da Zeit

31:05.400 --> 31:12.320
investiert und einfach dadurch, dass man weg ist, nicht erreichbar ist, sondern wenn man vor

31:12.320 --> 31:17.160
Ort was macht, ich kaufe mir ein Buch und sage dann so, ich möchte mich gerade weiterbilden,

31:17.160 --> 31:23.200
dass auch das einfach respektiert und wahrgenommen wird, als dieser Mensch braucht dann jetzt auch

31:23.200 --> 31:29.480
die Zeit, um sich dahinter zu setzen und nicht, ah, du sitzt ja eh hier rum, dann kann ich dich jetzt

31:29.480 --> 31:36.480
auch noch mal jeden Tag fünf mal ablenken und dann kannst du mir ja noch mal Sachen lesen. Nee,

31:36.480 --> 31:41.120
ich bin gerade auf einer Fortbildung, auch wenn ich neben dir sitze, aber ich lese dieses Buch

31:41.120 --> 31:46.520
und versuche mir gerade neues Wissen anzueignen, das muss halt auch einfach mit da drin sein,

31:46.520 --> 31:52.880
ne? Nur weil eine Person neben mir sitzt, heißt das nicht, dass sie jetzt für alles Mögliche jetzt

31:52.880 --> 32:01.440
immer einfach da ist und ansprechbar ist. Das ist halt auch super wichtig. Ja, also nochmal zurück

32:01.440 --> 32:09.800
zu dem Form Chef, diese Opportunitätskosten. Jemand ist dann halt, also in Anführungsstrichen

32:09.800 --> 32:14.240
arbeitet dann halt nicht, ne? Also, weil Fortbildung ist halt auch Arbeit, aber nicht

32:14.240 --> 32:23.640
keine Produktentwicklung, kein, da fällt kein neues Feature bei raus und insgesamt, man muss

32:23.640 --> 32:29.080
sich das halt auch leisten können. Also für Techfirmen gilt das halt meistens, wir leben da im

32:29.080 --> 32:34.640
gelobten Land, glaube ich, dass sich das eigentlich alle leisten können, Fortbildungen, aber wenn man

32:34.640 --> 32:38.240
halt so in andere Branchen guckt, irgendwie sozialer Bereich oder so, da musst du halt um alles

32:38.240 --> 32:44.160
zu teilkämpfen, weil die, weil die Kohle halt einfach nicht da ist. Und was ich da halt nicht

32:44.160 --> 32:49.440
verstehen kann, es gibt so niedrigschwellige Sachen, also gerade Bücher. Also das hoffe ich doch,

32:49.440 --> 32:56.280
dass ich das jeden Fall mal leisten kann. Der Prozess dahinter ist halt immer die Frage, ne?

32:56.280 --> 33:03.400
Also ich weiß zum Beispiel bei uns, sag ich mal, ist es manchmal einfacher, beispielsweise Konferenzen

33:03.400 --> 33:10.200
zu besuchen, als zum Beispiel vielleicht ein etwas niedrigschwelligeres, vermeintliches Angebot,

33:10.200 --> 33:17.200
wie jetzt ein Buch wahrzunehmen, ne? So, das kommt wahrscheinlich aber auch einfach darauf an,

33:17.200 --> 33:24.120
wie oft sowas genutzt wird. Ich glaube, wenn in einer großen Organisation halt Konferenzen

33:24.120 --> 33:30.160
so ein gellbedingend sind und jeder nutzt es halt irgendwie, dann ist das sehr, sehr bekannt im

33:30.160 --> 33:36.080
Prozess, wie man dahin kommt, zu dem Ziel. Und wiederum andere Sachen vielleicht, dann nicht so

33:36.080 --> 33:42.160
einfach wie ein Udemy-Kurs, den du halt nur über Kreditkarte kaufen kannst oder ähnlich ist,

33:42.160 --> 33:50.120
ja, wenn die Company da jetzt nicht unbedingt ein großes Kontingent eh schon bereitstellt.

33:50.120 --> 33:55.800
Aber das ist bei uns halt auch immer die Prämisse, ne? Wenn ich nur Fortbildung machen will,

33:55.800 --> 34:01.320
muss ich mich halt mit meinem Team absprechen. Wir wollen es immer so haben, dass das Team

34:01.320 --> 34:07.160
irgendwie arbeitsfähig ist. Das ist das Gleiche wie beim Urlaub, dass man jetzt einfach sagt,

34:07.160 --> 34:13.160
so fünf Leute sind jetzt halt mal weg, so, ja, schwierig, weil das kostet der Firma halt auch

34:13.160 --> 34:20.920
wirklich echt Geld, ne? Also, darum ist immer bei der Organisation mit drin so, passt das auch

34:20.920 --> 34:25.880
für alle und können wir dann trotzdem noch weiterarbeiten. Es ist immer ein Punkt, den man

34:25.880 --> 34:32.360
irgendwie checken muss und gucken muss, dass das passt. Also, einfach, dass einfach jetzt immer alle

34:32.360 --> 34:37.840
auf Jörgs sind, das passiert bei uns halt auch nicht. Betrieb muss sichergestellt werden,

34:37.840 --> 34:43.240
ansonsten kann man es halt nicht, ja, kann man sich es nicht leisten. Aber ich meine,

34:43.240 --> 34:48.040
das wiederum ist ja auch begünstigt durch die Herangehensweise, dass ihr sagt, ihr teilt halt

34:48.040 --> 34:55.680
das Wissen danach, ne? Also, jede Person hat ja immer mal eine Fortbildung, aber das Wissen wird

34:55.680 --> 35:01.240
danach geteilt und selbst wenn man dann bei einer Konferenz einmal nicht mit kann, dann ist das ja

35:01.240 --> 35:05.400
vielleicht okay, weil man dann vielleicht an einer anderen Stelle wieder da mitarbeitet.

35:05.400 --> 35:10.480
Also, vielleicht ein Aspekt von so einer lernfreundlichen Organisation,

35:10.480 --> 35:15.240
den man so gar nicht so wahrnimmt, aber bei uns wird ja auch unheimlich viel gepährt. Und das

35:15.240 --> 35:22.400
war halt tatsächlich auch im ganz Ursprung mal eine Möglichkeit, Wissensinseln abzubauen. Also,

35:22.400 --> 35:26.800
dass wir ganz viele Menschen hatten, die irgendwie sich in einem einzigen System gut auskennen und

35:26.800 --> 35:32.560
sonst niemand. Das ist immer noch. Da würde ich gar nicht in der Vergangenheit drüber sprechen. Also,

35:32.560 --> 35:36.680
gerade auch wenn man neue Sachen baut und das einfach perrt, ist einfach das Learning an

35:36.680 --> 35:45.560
mehreren Stellen verteilt. Also, Per-Programming, genau um den Begriff jetzt noch etwas. Nicht nur.

35:45.560 --> 35:50.240
Wir machen nicht nur Per-Programming. Wir perren auch bei anderen Sachen. Kann man auch sehr gut

35:50.240 --> 35:55.640
überrollen hinweg machen. Aber der Ursprung ist Per-Programming aus Extreme-Programming. Genau.

35:55.640 --> 36:03.640
Also, wir machen tatsächlich bei uns keine, also wenig Sachen alleine. Ich sitze halt immer mit

36:03.640 --> 36:10.920
irgendeiner anderen Person an der Aufgabe, die gerade dran ist. Und da kommt auch Learning dazu,

36:10.920 --> 36:17.320
weil wenn ich einfach seit zehn Jahren immer auf die gleiche Weise meine Klassen schreibe,

36:17.320 --> 36:22.320
dann schreibe ich halt auch nur noch so die Klassen, egal wie sich die Welt um mich rumgedreht hat.

36:22.320 --> 36:28.600
Und wenn ich einfach immer wieder mit anderen Leuten zusammensitze, kommen halt immer verschiedene

36:28.600 --> 36:35.480
Einflüsse zusammen. Und man redet noch mal über, wieso machst du das denn jetzt so? Und ich

36:35.480 --> 36:40.280
würde das jetzt aber so machen, oder hast du mal ausprobiert, das so und so zu machen? Also,

36:40.280 --> 36:46.960
das ist auch so viel Learning indirekt auch über die Fortbildung, die da ineinander fließen

36:46.960 --> 36:53.640
und ineinander greifen. Das kann man sich gar nicht vorstellen. Und das ist nicht die Einzige

36:53.640 --> 36:58.280
Sache, warum wir Pairing machen, aber das ist mit einer der großen Säulen, warum Pairing bei

36:58.280 --> 37:04.640
uns so hochgehalten wird. Habt ihr noch ein anderes Beispiel für Pairing? Also, wo ihr

37:04.640 --> 37:10.000
vielleicht irgendwie, wo sich zwei Disziplinen zum Pairing treffen, also zwei unterschiedliche?

37:10.000 --> 37:16.920
Ja, also das ist für mich immer noch der Goldstandard des Pairings, ist halt crossfunktionales

37:16.920 --> 37:25.040
Pairing. Ich arbeite ja bei uns an unserer Pattern Library und wir machen da wirklich sehr viel

37:25.040 --> 37:29.400
crossfunktionales Pairing, also dann sitze ich mit dem UXer zusammen und wir arbeiten da zusammen.

37:29.400 --> 37:37.000
Und da die Learnings einfach zu haben aus den verschiedenen Blickwinkeln, wie sieht diese eine

37:37.000 --> 37:43.720
Sache, die ja so ganz klar ist, der UXer aus seiner Perspektive und was für einen Blickwinkel

37:43.720 --> 37:49.280
habe ich da drauf und wo sehe ich Probleme, wo sehe ich die andere Seite Probleme, um einfach

37:49.280 --> 37:57.600
zu lernen, wo Hindernisse sein können oder auch Sachen, die einfach nicht machbar sind und die

37:57.600 --> 38:03.760
Begründung wenigstens eine Vorstellung davon zu haben, statt zu sagen, ja die wollen ja wieder

38:03.760 --> 38:10.440
unrealistischen Kram haben und die sagen ja wieder, das geht alles nicht. Das vereinfacht auch die

38:10.440 --> 38:16.440
komplette Arbeit so sehr, wenn man so zusammen lernen, die anderen Arbeitsweisen kennen zu lernen,

38:16.440 --> 38:22.840
weil man dann halt ganz vielen Problemen, großen Problemen einfach um so wie ich geht und einfach

38:22.840 --> 38:28.200
realistische Probleme anfängt zu täckeln und nicht erst mal gegeneinander kämpft, um sich

38:28.200 --> 38:35.520
gegenseitig an den Kopf zu werfen, was auf gar keinen Fall geht. Ich kann immer nur raten,

38:35.520 --> 38:41.880
so arbeitet mit euren Grafikern oder UXern einfach mit am Code und im Zweifel lasst

38:41.880 --> 38:47.600
ihr auch einfach an die Tastatur und zeigt denen einfach so, wenn wir das jetzt so machen,

38:47.600 --> 38:53.920
dann drückt jetzt mal auf Play, funktioniert nicht und darum sage ich, ist das jetzt schwierig zu

38:53.920 --> 38:59.160
implementieren. Wir könnten aber als Kompromiss, könnte ich dir vorschlagen, ändern wir das dazu

38:59.160 --> 39:06.080
und das dazu, so könnten wir es machen, ist nicht ganz das, was du dir ausgelerbst. Und wenn man das

39:06.080 --> 39:13.360
regelmäßig macht, arbeitet man auf einem ganz anderen Level zusammen und nicht mehr, es werden

39:13.360 --> 39:17.640
irgendwelche vorgefertigten Dings über einen Zaugen geworfen und dann so setzt irgendwie um,

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ist mir egal wie. Also es ist großartig, kann ich nur jedem empfehlen. Ja und es macht wirklich

39:24.560 --> 39:30.400
viel mehr Spaß und man bekommt so eine ganz andere holistische Sicht. Holistisch, sehr schön.

39:30.400 --> 39:37.960
Holistische Sicht, sagen wir es so. Ja und ganz anderen Drive, also man hat ein ganz anderes

39:37.960 --> 39:43.600
Gefühl dafür, wenn man an neue Projekte oder Stories oder was auch immer einfach ran geht,

39:43.600 --> 39:48.760
weil man ein ganz anderes Mindset zusammen hat, also ein kollektives Mindset ganz anders ist,

39:48.760 --> 39:56.000
als wenn man einfach seine drei Rollen da sitzen haben und jeder schustet so vor sich hin und hofft,

39:56.000 --> 40:00.280
dass man, wenn man es weiter gibt, irgendwie das am Ende rauskommt, was man sich selber aus

40:00.280 --> 40:06.760
seiner Perspektive erhofft hat. Also eigentlich, wohin wir ja gerade steuern, ist wir haben so

40:06.760 --> 40:12.320
zwei riesenteilbereiche irgendwie so aufgemacht. Am Anfang haben wir sehr viel darüber geredet,

40:12.320 --> 40:17.560
wie lerne ich denn eigentlich außerhalb meiner Organisation, klar, wie teile ich das dann

40:17.560 --> 40:21.760
auch wieder ein bisschen innerhalb, aber jetzt sozusagen das nächste ist ja Learning on the job,

40:21.760 --> 40:27.960
das ist so, wir haben jetzt über Pair Programming gesprochen, aber es gibt ja wahrscheinlich noch

40:27.960 --> 40:36.360
viele andere Themen, wie man wissen sozusagen, ich denke jetzt an sowas, in einem Scrum Prozess,

40:36.360 --> 40:42.600
wir machen Refinements, da lernen wir anhand unserer Stories oder am Story Breakdown eines

40:42.600 --> 40:49.360
Epics irgendwie, wie wir etwas umsetzen und lernen das gemeinsam und da geht dieser Prozess, den du

40:49.360 --> 40:56.760
ja auch gerade schon beschrieben hast, David, ja schon los zwischen UX und UI und mit den QAs,

40:56.760 --> 41:03.080
die man vielleicht eventuell im Team hat, ja, und Developerinnen und Developern und die Product

41:03.080 --> 41:08.600
Owner, die dabei sind, so, ne? Ich glaube, da findet ja schon ein starker Austausch statt,

41:08.600 --> 41:13.520
ich denke aber darüber hinaus, gibt es vielleicht noch andere Teilbereiche, wo man

41:13.520 --> 41:22.560
den Lernen halt noch stark auch fokussieren kann. Wie sieht das dabei euch aus? Also wir

41:22.560 --> 41:29.760
machen gerade tatsächlich sehr aktuell ein Experiment bei uns im Team, weil wir jetzt,

41:29.760 --> 41:35.120
wir haben in der Pattern Library unsere kleinen ganzen Komponenten so zusammengeschust, dass

41:35.120 --> 41:42.160
wir sagen, wir können so 95 Prozent von dem Bedarf, den wir haben, an Komponenten abdecken und gehen

41:42.160 --> 41:48.920
jetzt gerade über, um ganze Seiten zu standardisieren, dass man einfach die Daten reinkippen kann und

41:48.920 --> 41:56.560
die Organisation davon ergibt sich dann selber und das ist halt ein Riesenbrocken und da ist

41:56.560 --> 42:02.120
total schwer einfach zu sagen am Anfang so, ja, wir ziehen uns jetzt einfach irgendeine Idee aus dem

42:02.120 --> 42:08.360
Ärmel und legen dann einfach los und hier ist der Plan, let's go und dann sind wir in drei Wochen

42:08.360 --> 42:17.480
fertig. Schwierig bei so einem Riesenthema und da sind wir jetzt hingegangen und machen eine

42:17.480 --> 42:23.680
sogenannte Discovery einfach. Also wir haben einfach vier Leute zusammengesetzt bei UXA,

42:23.680 --> 42:35.560
einen DEF und die überlegen sich jetzt verschiedene Dinge erstmal, wie so eine Umsetzung von dem,

42:35.560 --> 42:40.040
was wir haben wollen. Also wir haben eine grobe Idee von dem, was wir haben wollen,

42:40.040 --> 42:49.640
was wir dafür brauchen und was für Ansätze es da geben könnte, um da wirklich zu lernen,

42:49.640 --> 42:54.200
was wollen wir denn umsetzen und danach kommt dann erst, dass wir einen Epic aufstellen und dann

42:54.200 --> 42:59.120
da Refilements drüber machen, weil wir erstmal Learning brauchen, was bedeutet das denn überhaupt

42:59.120 --> 43:07.240
dieses Thema überhaupt anzugehen? Ja, also ich glaube, Experimente sind halt ein Weg und ich

43:07.240 --> 43:11.080
weiß jetzt nicht, wie, da wird es hier draufgekommen, ist aber ein Weg, wie wir zu Experimenten kommen,

43:11.080 --> 43:20.320
sind halt Retros. Also es ist ja so ein Teamritual, was man normalerweise einmal im Sprint

43:20.320 --> 43:25.560
macht am Ende und das ist dann halt Lernen auf Sonometer-Ebene, also wie können wir besser

43:25.560 --> 43:33.480
zusammenarbeiten und dann ein anderes ganz großes Tool. Also Retros funktioniert total super auf

43:33.480 --> 43:39.640
Team-Ebene, aber wir haben uns, bevor wir den Open Friday hatten, hat uns immer was gefehlt,

43:39.640 --> 43:47.080
was uns so auf einer Organisationsebene erlaubt hätte, uns abzustimmen, weil dann weiß ich nicht

43:47.080 --> 43:51.960
für so bestimmte Themen, wenn die so sehr high-levelig und kultur sind, dann weiß sie gar nicht,

43:51.960 --> 43:57.640
wie muss ich denn da jetzt einladen, wer gehört jetzt dazu, wer interessiert sich überhaupt dafür?

43:57.640 --> 44:03.840
Und wir haben halt den Open Friday, das ist ein Open Space alle zwei Wochen, wo wir mit der ganzen

44:03.840 --> 44:09.800
Firma einfach morgens zusammenkommen. Davor ist noch die Demo, wo wir uns gegenseitig zeigen,

44:09.800 --> 44:12.840
was wir in den letzten zwei Wochen geschippt haben, damit alle so ein bisschen auf derselben

44:12.840 --> 44:18.280
auf derselben Seite wieder sind und danach ist dann ein Kickoff für den Open Friday, wo wir so

44:18.280 --> 44:24.640
ein Konferenzprogramm im Grunde machen, spontan, mit den Themen, die halt gerade da sind und alle,

44:24.640 --> 44:29.840
die ein Thema haben, können halt eine Session pitchen und dann kann man über wirklich so ziemlich

44:29.840 --> 44:38.840
alles sprechen von, ich habe React aus, hier, wir bauen, lass uns mal eine Android-App vom

44:38.840 --> 44:46.320
Scratch bauen, ich zeige euch, was geht und zu, wie rechnen wir denn eigentlich Team-Events ab,

44:46.320 --> 45:01.440
zu alternative Beziehungsmodelle, halten wir auch schon, es geht wirklich alles. Ja, cool. Und das

45:01.440 --> 45:10.840
wird dann gut, oder da ist dann jeder aus eurer Firma wahrscheinlich? Ja, also die Ansage ist,

45:10.840 --> 45:20.200
dass jeder, der möchte daran teilhaben darf und auch kommen soll. Die einzigen, die da groß

45:20.200 --> 45:25.240
planen müssen, ist natürlich unsere Kundenbetreuung, weil wir halt sicherstellen müssen, dass unsere

45:25.240 --> 45:31.000
Kunden jemand erreichen können, wenn sie Probleme haben. Aber sonst macht er die ganze Firma mit,

45:31.000 --> 45:39.760
wir treffen uns da bei uns unten im Restaurant, haben da dann einfach ein Brett mit einem Stundenplan,

45:39.760 --> 45:44.720
wir haben mehrere Konferenzräume, die dann da drauf stehen und mehrere Zeit-Slots über den

45:44.720 --> 45:50.560
Tag einfach verteilt und dann stellt man sich einfach mit dem Post-It mit seinem Thema an das

45:50.560 --> 45:56.560
Board, schreibt das Thema da drauf. Sein Namen, ganz wichtig, weil wir dokumentieren natürlich auch

45:56.560 --> 46:03.440
am Friday, was da in den Slots vorgefallen ist, was da gelernt wurde oder was für Erkenntnisse

46:03.440 --> 46:10.040
man daraus genommen hat. Und dann hängt man das da auf und dann kann man sich aussuchen zu welchen

46:10.040 --> 46:15.080
dieser Slots man hingehen will. Und das sind dann auch unter anderem zum Beispiel, ich war auf der

46:15.080 --> 46:21.280
Konferenz XY oder ich war bei den Web-Workern und hatten super Talk gehört, ich wollte euch das

46:21.280 --> 46:27.360
mal präsentieren und verbreitet dann so einfach das Wissen, was man sich angeeignet und mitgenommen

46:27.360 --> 46:35.200
hat. Da habe ich jetzt noch zwei Fragen dazu und zwar die eine ist, warum ist so ein quasi so was wie

46:35.200 --> 46:43.440
Brotbacken in der Küche Vortrag, warum würde sowas auch die Firma weiterbringen in dem Kontext,

46:43.440 --> 46:50.280
wie ist da so eure Sicht drauf? Also das ist natürlich immer die erste Frage,

46:50.280 --> 46:58.280
die kommt so, hey, was bringt das überhaupt? Es ist einfach über den Tellerrand einfach hinweg

46:58.280 --> 47:05.400
schauen, einfach sich auch beeinflussen lassen von anderen Dingen von außerhalb, die man wahrscheinlich

47:05.400 --> 47:12.440
nicht mal direkt merkt, dass sie nachher in den Arbeitsalltag mit übergehen und im zweiten Schritt

47:12.440 --> 47:17.800
natürlich ganz einfach menschliche Bindung zwischen Leuten, die einfach sonst auch im Alltag nicht

47:17.800 --> 47:23.680
zusammenarbeiten, also es bringt auch einfach Leute zusammen und hilft uns da auch dann einfach im

47:23.680 --> 47:29.480
Alltag Kommunikation und Netzwerk einfach aufzubauen und dann denkt man so, hey, beim Brotbacken habe

47:29.480 --> 47:34.520
ich mich doch letztes Mal mit der Corinna unterhalten, da hat die doch irgendwann mal fallen gelassen,

47:34.520 --> 47:39.960
dass sie das und das mal gehört haben. Wir können die einfach mal fragen, weil wir stehen ja gerade

47:39.960 --> 47:46.400
mit dem Thema auf dem Schlauch und das macht dann auf einmal die Wege wieder mega kurz und

47:46.400 --> 47:52.640
alleine, wenn es das ist, ist es halt schon gold wert, also wenn sowas passiert. Und wir machen das

47:52.640 --> 47:58.560
ja jetzt auch nicht erst seit gestern, sondern wir machen das jetzt seit, dass wir mich nicht

47:58.560 --> 48:05.840
lügen, zehn Jahren länger, zehn Jahre, machen wir den Open Friday alle zwei Wochen mit allen Leuten.

48:05.840 --> 48:12.920
Open Friday ist auch ganz klar so, das machen wir nicht mal oder fällt auch mal aus, das ist halt

48:12.920 --> 48:19.200
fest etabliert und jeder in der Firma weiß, was das wert ist und was uns auch bringt. Man denkt

48:19.200 --> 48:26.760
zuerst so die ganze Firma alle zwei Wochen für den ganzen Tag nichts tun oder nichts am Produkt

48:26.760 --> 48:33.640
tun, stimmt halt nicht, das zahlt sich halt auf so vielen Wegen nachher hinten wieder raus, das

48:33.640 --> 48:39.880
halt mega viel wert. Und wir haben zudem irgendwie sowas wie 80 Prozent unserer Meetings abgeschafft,

48:39.880 --> 48:47.400
weil Dinge, die in der Retro im Team nicht klärbar sind oder weil sie einfach zu viele

48:47.400 --> 48:52.040
Leute betreffen und nicht nur das Team ist die automatische Reaktion, okay machen wir

48:52.040 --> 48:56.120
auch einen Friday-Slot zu, weil dann können wir uns mit allen anderen da auch unterhalten. Und man

48:56.120 --> 49:01.160
muss nicht mehr gucken so, ah jetzt muss man aus den anderen Teams auch jetzt andere Leute noch

49:01.160 --> 49:06.880
finden und wann die Zeit haben und wir und wir sind vier Teams, mal gucken ob die alle am

49:06.880 --> 49:11.880
Mittwoch können so, nee, wir machen am nächsten Open Friday einen Open Friday-Slot und Leute,

49:11.880 --> 49:17.120
die das Thema auch juckt und brennt, die werden zu diesem Slot kommen und dann werden wir eine

49:17.120 --> 49:24.000
coole Lösung dafür finden. Ja, macht Sinn. Und meine zweite Frage, die ich habe, ist ich weiß,

49:24.000 --> 49:31.160
dass eher früher große Verfechter von Präsenz war, das heißt, ihr hattet alle Mitarbeiterinnen

49:31.160 --> 49:37.600
bei euch im Haus und die Pandemie hat das natürlich auch bei euch verändert und ihr habt

49:37.600 --> 49:43.040
jetzt ja, glaube ich, schon einige Mitarbeiter, die gar nicht mehr bei euch in der Nähe sitzen,

49:43.040 --> 49:50.560
sondern eben überall verteilt. Wie kann man denn bei so verteilten Arbeiten das hinbekommen,

49:50.560 --> 49:55.720
zum Beispiel so ein Open Friday oder also solche Geschichten, wie macht ihr das?

49:55.720 --> 50:02.520
Also wir haben einfach diesen Open Friday einfach von Anfang an, auch von der Pandemie,

50:02.520 --> 50:08.240
wo wir alle dann ins Homeoffice gefestelt waren, einfach weitergemacht. Also das stand

50:08.240 --> 50:13.960
auch gar nicht außer Frage so, können wir und müssen wir irgendwie oder überhaupt nicht,

50:13.960 --> 50:21.640
sondern so, ja, wir machen den. Und natürlich ist erst mal eine Umstellung sich dann mit 30

50:21.640 --> 50:25.840
Leuten in einem Slot erst mal in den Miet zu treffen, statt sich zusammen in den Raum zu hocken,

50:25.840 --> 50:33.080
ist eine Umstellung, aber es geht halt, aber es hat so viel Wert, sich einfach auszutauschen,

50:33.080 --> 50:40.440
das überhaupt nicht in Frage stand. Jetzt mittlerweile machen wir einmal im Monat ne

50:40.440 --> 50:47.720
vor Ortveranstaltung, weil es immer noch was anderes ist, sich auch vor Ort einfach zu sehen.

50:47.720 --> 50:54.400
Aber auch da ist, glaube ich, auch noch nicht das Ende der Fernstange von Möglichkeiten und Sachen,

50:54.400 --> 51:00.320
die man da machen kann, erreicht. Aber die Leute, die remote sind, sind die dann nur all